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Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 09:04
von RealGyros
@ ferring

Schöne Idee.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 09:21
von MaikS
Brad Gilbert hat dazu mal gesagt: "Dann hört doch auf zu zählen."
Ansonsten steht dazu, dass ihr gewinnen wollt.

Das man den P Ball scheiße findet, kann ich vollkommen nachvollziehen.
Da beschließt der ominöse Dachverband eine Regeländerung, bei der zufällig die Ehefrau des Vorsitzendes genau der Komission, die für die Regeländerung zuständig ist, dass bis dahin einzige Patent für eine technische Lösung besitzt.
Alleine das wäre in jeder ernstzunehmenden und im Rampenlicht stehenden Sportart völlig undenkbar gewesen.
Die Begrundungen wie Arbeitsschutz und Gefahrentransportzulage sind völlig an den Haaren herbeigezogen: Der Arbeitsschutz ist sicher auch jetzt nicht besser geworden, und die Zulage hat es erstens seit eh und je gegeben und die P Bälle sind dazu selbst ohne die Zulage deutlich teurer.
Das ist jetzt erstmal die Einführung.

Von den Spielern, die ungleichmäßig davon betroffen sind, wollte garantiert niemand diesen Ball. Das kam völlig ungefragt und wird/ist ohne Alternative.

Und dann müssen vor allem Materialspieler, die von vielen Regeländerungen der letzten Jahre/Jahrzehnte (von denen die größte von allen ja jetzt erst kommt, nämlich nicht die Umstellung auf den P Ball, sondern das Auslaufen des CA Balls, also dem P Ball mit Naht) immer am meisten betroffen waren, die dickste Kröte schlucken und sollen ihr teilweise ebenfalls über Jahrzehnte antrainiertes Spiel teilweise gravierend umstellen.

Der Rat von "Schupfkönig" und anderen, sich quasi nicht so anzustellen sondern umzustellen oder eben dann ein bisschen tiefer zu spielen (als Hobby ist es ja eh egal!), ist arrogant und egozentrisch.

Leider bleibt der Kern wahr: 95% aller Spieler wird sich problemlos mit dem neuen Ball arrangieren, und grade der DTTB profitiert zumindest kurzfristig stark von den neuen Gegebenheiten. Da wird sich nix dran ändern.

Ich werde mir sehr genau anschauen, was der Doc und Guido in den nächsten Monaten so entwickeln werden und im April/Mai dann entscheiden. LN mit Abstechen/Druckschupf halte ich für keine passabele Alternative. Moderne Abwehr können nur die wenisgten auch nur im Ansatz gut spielen, und auch die haben es richtig richtig schwer.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 09:35
von Andy
Was ist daran arrogant Maik, wenn man sagt, "dann eben eine Klasse runter"?

Würde es Dich in deiner Ehre verletzen zB "nur" VL (oä) zu spielen, weil man in der hohen Liga nicht mehr mithalten kann?

Mir wäre es egal, es gibt ja auch Nachwuchs, für den man manchmal auch bereitwillig Platz in der höheren Mannschaft macht.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 09:54
von MaikS
@Andy: Muss man schon unterscheiden: Selbst wählen eine Klasse runter zu gehen (ich habe letztes Jahr selbstgewählt BOL gespielt) oder von anderen gesagt bekommen, dass man sich dahingehend doch nicht so anstellen soll und einfach schlucken.

Und das man, ohne selbst etwas zum schlechteren verändert zu haben (zugenommen, weniger Training, anderes Spielsystem oder unpassendes Material), auf einmal schlechter wird, nur weil der Verband da mal ändern will, ist einfach unschön.

Aber es wird sicher jemand kommen der sagt: Tja, die Welt ist halt unschön.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 10:04
von Noppi08
@MaikS: klasse Antwort!

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 10:13
von TT-Schlumpf
Jepp! Danke dir, MaikS! :ok: :ok:


Was mich betrifft: Bin ja diese Saison freiwillig ne Klasse runter gegangen, aber unfreiwillig vom oberen ins untere Paarkreuz abgerutscht.

@ferring: Schöne interessante Idee, wenn wohl auch utopisch. :)

Was ich mir auch vorstellen kann: Die Entwicklung geht ja weiter. Vielleicht werden mittelfristig P/ABS-Bälle entwickelt mit sehr ähnlichen Eigenschaften wie der Z-Ball.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 10:31
von Andy
@Maik
Ich wollte nur auf das "arrogante" hinaus, ich verstehe Euren Unmut schon.
Dann muss man einfach Konsequenzen ziehen, wie auch immer diese aussehen.

@Noppi
Du redest doch auch seit einem Jahr von Konsequenzen, und du weisst schon, wo die (P-Ball-)Reise hingehen wird. Die Zeit hättest Du auch in Training (zB mit deinen alten GrLN) investieren können, vor allem hat man vll wieder Erfolgserlebnisse, neuen Ehrgeiz und Spass? Ich bin auch 43 und ich fühle mich jung und fit beim TT. Wir haben beide vor kurzem unser Spiel umgestellt, und ich könnte das aus Neugier auch locker wieder tun, weils auch Spass macht. Wenn Du den Spass schon verloren hast, wirds natürlich schwer, aber soviel, wie Du Dich hier im Forum rumtreibst, scheint es doch eine grosser Teil deiner Freizeit zu sein, vermutlich auch spassig und gesellig, oder?

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 10:48
von moertelsaeckchen
@MaikS
Was meinst du mit deinem Satz :"(von denen die größte von allen ja jetzt erst kommt, nämlich nicht die Umstellung auf den P Ball, sondern das Auslaufen des CA Balls, also dem P Ball mit Naht)" ?

Heißt das der Plastikball mit Naht wird wieder verschwinden?

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 10:54
von Schupfkönig
@MaikS

Nun ist bei Dir die Frage ob du mit Tischtennis Geld verdienst und damit einen Teil deines Lebens finanzierst.

Also als Beispiel: du kriegst pro Monat einen Betrag X und wenn du auf den verzichten müsstest weil du in der Spielstärke und der Liga nach unten gehst, dann müsstest du deinen Lebensstandard ebenfalls nach unten korrigieren.
Sollte das nicht der Fall sein fällst auch du unter die Kategorie Hobbyspieler (wenn auch mit sehr hoher Spielstärke).

Da mein Rat sich umzustellen, tiefer zu spielen oder aufzuhören Deiner Meinung nach arrogant und egozentrisch ist, hätte ich jetzt gerne von Dir Deinen Rat an die hier versammelte „Materialgemeinschaft“.
Ich kann in deinem Posting nicht wirklich einen finden.

Du zählst einfach nur die Dinge auf die über Jahre geändert wurden, was auch alles stimmt, aber gibst keinen Lösungsansatz an die User hier.
Im Gegenteil, Du stempelst die Lösungsansätze anderer User als arrogant ab.
Natürlich ist es leicht auf Lösungen anderer „draufzuprügeln“ weil diese einem nicht passen.
Aber dann sollte man schon selbst eine haben.

So, dann hau mal raus, ich bin gespannt.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 11:08
von TT-Schlumpf
Schupfkönig hat geschrieben:Da mein Rat sich umzustellen, tiefer zu spielen oder aufzuhören Deiner Meinung nach arrogant und egozentrisch ist, hätte ich jetzt gerne von Dir Deinen Rat an die hier versammelte „Materialgemeinschaft“.
Ich kann in deinem Posting nicht wirklich einen finden.
Auch wenn ich nicht angesprochen bin:

Ich habe MaikS so verstanden, dass er Verständnis bzw. Toleranz für Leute aufbringt, die nun mal ehrgeizig sind und gerne gewinnen bzw. höher spielen wollen. Solche wie mich :) . Ansonsten kann ich es tatsächlich lassen, zu zählen. Und er wehrte sich m.E. zu Recht dagegen, dass solche Leute, wenn sie sich beklagen, auf eine schon recht herablassende Art und Weise zurecht gestutzt werden.

Und immerhin hat er für sich seinen Lösungsanzsatz formuliert: Er beobachtet die Lage und entscheidet nach Ende der Saison, mit welchem Spielermaterial es für ihn weiter gehen wird.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 11:54
von MaikS
@Schupfkönig: Nochmal: Auch im Hobby Bereich gilt: Wer wirklich meint, gewinnen und Spaß am Wettkampf sei doch ach so egal, soll aufhören zu zählen und auch keine Spiele mehr im Training machen. Topspin Topspin und Übungen machen doch auch Spaß.

Egozentrisch und arrogant finde ich, anderen da so sehr seine eigene Meinung über solch ein individuelles Thema ins Gesicht zu drücken, nur weil du das halt so siehst.
Genauso, wie du dich ja abfällig über gewisse Spielsysteme geäußert hast.

Wer sagt denn, dass ich einen allgemeingültigen Rat an "die Materialgemeinschaft" habe? das muss jeder für sich finden. Du hast sicher völlig richtige Ansätze genannt: "Energie mehr in die Spielumstellung investieren" z.B. Völlig richtig! Aber der Ton macht die Musik. Und die Sorgen und "Nöte" von vielen Spielern kann ich eben nachvollziehen, und die sollte man dann eigentlich auch irgendwie ernst nehmen.

Was ich machen werde habe ich doch schon geschrieben: Ich werde versuchen diese Saison wie immer so gut es geht zu absolvieren. Wenn Herbert oder Guido etwas interessantes entwickelt haben: Super. Wenn nicht: Dann freue ich mich auch besonders auf den Sommer, weil mir Umstellungen wie dann auf halblange Noppe immer einen ziemlichen Motivationsschub geben.
Und ich freue mich, dass man bald nicht mehr ständig auf die Materialliste seiner Liga schauen muss, um zu sehen, auf welchen Ball man sich denn die nächste Woche einstellen muss. Ball mit Naht, also relativ flachen Absrpung, viel Spin? Ohne Naht, Anti relativ sinnlos, sehr hoher Absprung, kürzere Bewegung, mehr offensives Spiel über dem Tisch? ABS, nah am Tisch, normaler Absprung, quasi keine Rotation mehr? Oder doch G40, wo ich mich auch vor der Halle am Steintisch vorbereiten kann.

Weniger freuen werde ich mich über die anfänglichen Ergebnisse.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 12:24
von Schupfkönig
"Egozentrisch und arrogant finde ich, anderen da so sehr seine eigene Meinung über solch ein individuelles Thema ins Gesicht zu drücken, nur weil du das halt so siehst."

Es gibt nur diese 3 Möglichkeiten diese habe ich gesagt, was ist daran Egozentrisch und arrogant. Irgendwann muss da der Ton auch mal etwas deutlicher werden wenn die betreffenden Leute es seit Wochen nicht kapieren.
Wenn du noch eine 4. Möglichkeit siehst sag sie uns. Und nein, ein Prostestmarsch oder eine Petition oder ähnliches gegen die neuen Bälle halte ich für sinnlos und daher für keine Möglichkeit.

"die Sorgen und "Nöte" von vielen Spielern kann ich eben nachvollziehen, und die sollte man dann eigentlich auch irgendwie ernst nehmen"

Du liest doch dieses Forum auch mit und du siehst do wie über Monate von den gleichen Usern immer wieder die gleichen Aussagen kommen wie: ABS Ball ist Scheisse (das isser auch), ich kann mich nicht mehr umstellen, ich will mich nicht mehr umstellen, ich werde aufhören wenn der ABS Ball kommt.
Das der ABS Ball kommt ist so sicher wie das dieses Jahr Heiligabend auf den 24.12. fallen wird. Die Zeichen deuten eindeutlich darauf hin.
Ich érkenne die "die Sorgen und Nöte" einzelner User auch und nehme Sie ernst, aber wenn immer wieder von den Gleichen das gleiche gepostet wird nehm ichs dann irgendwann nicht mehr ernst, weil es sich einfach "totläuft"

Irgendwann in das Maß von dieser Jammerei auch mal voll und man muss halt auch mal eindeutig die Möglichkeiten formulieren, anscheinend waren die vorherigen eventuell netteren Hinweise nicht deutlich genug.
Im Endeffekt muss das jeder selbst für sich entscheiden aber hier wird ein trara aus den Bällen gemacht als ob 50% der Tischtennisspieler mit dem Gedanken spielen wegen dem Ball aufzuhören, dabei sind es vielleicht 1% der weltweiten Spieler.

Im Endeffekt muss das jeder für sich selbst enscheiden was er tut das ist richtig.
Für einige ist dann jedoch mehr das Ego entscheiden und nicht das Interesse am Sport.
Wenn es mir ums gewinnen geht geh ich 1-2 Ligen runter und komme mit dem Gleichen Material und den neuen Bällen vermutlich auf die Gleiche gewinnquote wie dieses Jahr mit den Zell-Bällen.
Aber wie gesagt dann ist da die Sache mit dem Ego.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 12:57
von MaikS
Die Diskussion bringt ziemlich wenig. Du hältst halt deine Art und Weise für angemessen, da wird man dich nicht von abbringen können. Wenn jemand stressfrei damit umgehen kann ala: so macht mir das keinen Spaß, spiele ich halt 5 Klassen tiefer-> völlig in Ordnung. Aber andere können das nicht. Und das muss man akzeptieren.

Recht gebe ich dir, dass man sich hier sehr im Kreis dreht, die gleichen Argumente werden immer wieder ausgetauscht, die threads sind sehr beliebig. Aber ich bleibe dabei: es kommt auf die Art und Weise an. Wenn ich etwas nicht interessant finde, überlese ich es oder lassen das ganze topic aus. Da muss ich andere nicht für anpflaumen. Dafür ist es halt ein Forum.

Und du wirst doch sicher in der Lage sein zu erfassen, dass es nicht um das bloße gewinnen geht. Sondern um das Wissen, dass man sich den Sieg auch irgendwie erarbeitet hat.

Für den Sport war die Einführung des P Balls völlig irrelevant. Man wird nicht einen Nachwusspieler dadurch mehr in der Halle haben. Ich persönlich denke, für den Spitzensport war das trotz allem nicht schlecht, aber was für den Spitzensport gut ist, muss für den Breitensport nicht ebenfalls positiv oder durchführbar sein. Man denke da z.B. an die zeitregel beim T2.

Aus der eigenen Erfahrung kann ich nur sagen: Das Gemecker über die Bälle habe ich bei nahezu jeder Mannschaft diese Saison erlebt. Beim CA Ball ist es meist die Qualität und die Eigenschaft des "Wegrutschens" auf der Platte (auch hier habe ich nicht nur eine Aussage im persönlichen Umfeld gehört, mit dem Gedanken zu spielen, aufzuhören), beim ABS Ball wird sich über fehlendes Tempo und Spin beklagt. Grade Abwehrspieler haben große Probleme mit dem Flash, weil der erste Angriffsball oft zu fest kommt.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 13:59
von claus
Ein Mentales Problem entsteht auch darin, da man sich sicher ist, würde man mit einem Z Ball spielen hätter der Gegenüber keine Chance, aber wegen dem Kackball verliert man. Das ist für viele einfach frusttrierend und nicht akzeptabel.

Re: Ich will den Z-Ball!!!

Verfasst: Mittwoch 10. Januar 2018, 15:21
von TT-Schlumpf
Auch wenn ich nachvollziehen kann, dass Schupfkönig mittlerweile genervt sein dürfte, teile ich MaikS Meinung. (Sehr schön formuliert :ok: )

Das ist, was meine Threaderöffnung angeht, auch exakt der Punkt: Den Sieg hab ich mir wirklich schwer erarbeitet. Deswegen wollte ich ja meinen Lohn auch genießen, um den der P-Ball mich brachte. Mir wurde um die Jahreswende richtig klar, dass ich für mich entschieden hab, diese Illusion endgültig zu begraben und meine Konsequenzen draus zu ziehen. Und dies einfach mal los zu werden.

@MaikS: Verstehe ich das richtig - mehrere spielten mit dem Gedanken, ggf. aufzuhören? :mrgreen:


Was mir auch einfällt ist, dass ich das Gefühl habe, mich auf die ITTF in keinster Weise verlassen zu können.

Wer weiß, welche Regeländerungen sich die Bonzen noch ausdenken. Vielleicht muss künftig in 5 Jahren mit Korkbällen gespielt werden, weil diesmal vielleicht irgend ne Mätresse von den ITTF-Bonzen ein Patent drauf hat :flame: . (Sorry, für die ITTF hab ich nur Verachtung übrig.) Und weitere 3 Jahre später wird der Durchmesser von 41 mm auf 55 mm erhöht. Und die schwer mit Erfolg erarbeitete Anpassung auf den ABS-Ball zerplatzt dann wieder wie eine Seifenblase. Ohne mich!

Dann beschweren sich wieder zig User (zu Recht), andere gerne mal häufiger und schon geht die gleiche Geschichte los.

Dies ist noch ein zusätzlicher Grund für mich persönlich, mit TT aufzuhören. Ärgere ich mich in der Zukunft halt weniger - ist ja auch gesund.

Im übrigen hab ich den Betriebssportmannschaftsführer schon informiert, dass er mich bitte nur einsetzen möge, wenn es nicht anders geht. Vereinsspielführer wird auch noch informiert. Wohl diesen Freitag beim nächsten Punktspiel.