Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Bälle, Klebefolien, Kleber und alles was man sonst noch so braucht

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Deserteur
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von Deserteur »

Eigentlich erzielst du ja das Gegenteil von dem was du willst ( als Abwehrspieler ).
Wenn du deinem Gegner längere Reaktionszeit gibst, kann er entscheiden:
- kurz legen ( doofer Ball für dich, da du in den Tisch steigst und dann einen längeren Weg zurück hast )
- aggressiv lang Schupfen ( auch doof, weil da bekommst du keinen richtigen US rein ).
Im Doppel vielleicht etwas nützlicher als im Einzel, aber für das Einzel keine gute Idee.
Frag dich doch einfach, was willst du nach dem Aufschlag machen? Schupfen, Abwehren, Blocken, Angreifen? Dementsprechend sollte der Aufschlag gewählt werden.

Eine Anmerkung für deine Grundidee:
Der Unterschied zum Ballwechsel ist folgender:
Im Ballwechsel steht dein Gegner nicht optimal balanciert in der Mitte des Tisches und dein Ball ist wesentlich schneller, da er ja nicht zwei mal aufkommen muss. Ergo wird er im Ballwechsel wohl kaum viel Optionen zur Verfügung haben, da er erst wieder die optimal Balance braucht, dann zum Ball muss und währenddessen auch noch abschätzen muss was im Ball ist. Geschweige denn erschrecken die meisten, wenn sie einen "Strich" auf sich zukommen sehen.
Schläger 1: Holz: Viscaria Light gerade
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Eisenfuß
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von Eisenfuß »

Hallo Deserteur,

... meine Spielweise ist ohnehin 90-95% "reine"" Abwehr, also bin ich irgendwie darauf vorbereitet, evt.nach hinten zu gehen. Dazu muss ich sagen, wenn ich diesen Aufschlag mache, stelle ich mich ja sofort in die "Grundposition", also sollte ich dann in etwa auf (fast) jede Art von Rückschlag vorbereitet sein. (-man sieht ja auch schon bei der Ausführung des eigenen Aufschlags, welche Absicht Dein Gegner nun verfolgt.) Ein offensiver Ball sollte wohl kaum zu erwarten sein, da ein Schuss wohl ins Netz geht, ein TS stellt für mich kein Problem dar, da ich dann auch in mein bevorzugtes Spiel komme. Also sollte entweder ein langer oder kurzer Schupf folgen.
Kurzer Schupf: Hier magst Du Recht haben, dass ich hier einen längeren Weg habe und vielleicht nicht optimal treffen würde.
Langer Schupf ( vielleicht auch aggressiv ): Hier sehe ich kein Problem, weil dies auch mein Spiel ist. ...und ob ich hier viel US rein bekomme, da hast Du mein Wort drauf....

Aber gut, Danke trotzdem für die Stellungnahme, schliesslich diskutieren wir ja hier... :ok:
Ich habe mir auf jeden Fall mal vorgnommen, beim nächsten Training besonders viel einen "Distanzaufschlag" zu machen...

Gruß
Eisenfuß
Bereue nie was du getan hast wenn du es zum Zeitpunkt des Geschehens auch wolltest.
RealGyros
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von RealGyros »

Eisenfuß hat geschrieben:
.... sorry, ich hatte nicht korrekt gefragt! Ich meinte natürlich einen Aufschlag mit einem NI-Belag.....!
@ RealGyros, ich glaube Deine Aussage könnte zutreffen. Vielleicht macht man tatsächlich aus der 'Entfernung' eine längere Armbewegung als direkt an der Platte und dadurch auch eine schnellere Armbewegung.
Jeder kennt es ja, wenn man schon mal beim Training nach einem Ballwechsel den Ball holt und den so richtig mit US aus 3..4.. oder 5 m Entfernung von der Platte "zurückhackt" ( also lang durchgezogene waagerechte Armbewegung), wenn dieser als Aufschlag "gelingt", dass hier ein extremer Schnitt drin ist. Bei diesem Schlag setzt man ja ein richtiges Tempo in die Armbewegung, alleine schon, weil der Ball ja so weit fliegen soll...
Ich versuche demnächst beim Training mal des öfteren einen Aufschlag aus ~ 1/2 m Entfernung zu machen.
Ich habe zuweilen das Problem das meine Spastik mir unter Druck mehr zu schaffen macht und ich beobachte seit einiger Zeit, dass ich zuweilen kaum noch Unterschnitt in den Aufschlag bekomme denn wenn ich die Bewegung so ausführen würde wie ich sie machen müsste um den Schnitt hinein zu bekommen würde der Ball sehr häufig zu lang und ins aus gehen.

Hierfür ist die Kombi JSH und Rakza Soft in 1,8 wohl zu katapultig. Ich neige allerdings auch zu langen Bewegungen auf der Vorhandseite. Von daher hat mich diese Sache angesprochen.
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Saviga
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von Saviga »

Der eigene Unterschnittaufschlag sollte möglichst kurz hinter das Netz plaziert werden, um das Durchziehen des Gegners zu verhindern. Ich habe selber festgestellt, das der Gegner mit diesen kurzen Aufschlägen nicht sehr viel anfangen kann und häufig Fehler macht, dabei spielt es nach meiner Erfahrung auch keine Rolle, wieviel Unterschnitt im Aufschlag ist. Spiele ich jedoch einen langen Unterschnittaufschlag, wird mir dieser sehr oft sofort voll reingezogen. Als Überraschungsaufschlag hat sich auch ein schneller, leerer Rollaufschlag in die Rückhand des Gegners bewährt. 90% dieser Aufschläge versenkt der Gegner im Netz. Jedoch sollte man diesen Aufschlag nicht zu oft anwenden, sonst bekommt man den irgendwann um die Ohren gehauen.
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von Deserteur »

@saviga sehr interessant was du da beschreibst: ich bekomme nämlich seit geraumer Zeit einen anderen Eindruck. Ein sehr langer Aufschlag ( auf die weiße Linie ) wird von dem meisten bei den ersten Versuchen sauber im Netz versenkt, da die meisten erschrecken. Wenn man dann einige Zeit später einen leeren langen Aufschlag spielt folgt dann der nächste Fehler.

Vielleicht machen wir den Service auch unterschiedlich ( mehr/weniger Schnitt, Höhe, etc. ).
Kann aber auch sein, dass in manchen Regionen eine andere Angabenkultur herrscht.
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von RealGyros »

Ich habe auch eher gute Erfahrungen mit einem langen Unterschnittaufschlag aus meiner Vh parallel lang in die rh (2 Rechtshänder). Wichtig hierbei scheint mir,das der Ball erst spät auf meiner Seite das 1. mal aufsetzt.
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Phoenix
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von Phoenix »

@Deserteur: Der Grund ist nicht die Region sondern die Spielklasse. Lange Aufschläge (egal welcher Schnitt) kann ich bei den meisten Gegnern komplett vergessen, es sei denn ich erwarte einen Topspin. Allerdings mache ich auch mit einem kurzen US-Aufschlag keine Punkte, er ist einfach nur dafür da den gegnerischen Topspin zu verhindern

Nicht anders sieht das in den höheren Klassen aus

z.B. Oberliga bei lnkn:
http://www.youtube.com/watch?v=nJNBKDcZ ... e=youtu.be

nur kurze Aufschläge.
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von Deserteur »

@phoenix Ich kenne jemanden, der zieht das in der Regionalliga ab und noch jemanden, der hat das letzte Saison in der Oberliga vorne gemacht. Und soweit sind unsere Spielklassen auch nicht voneinander weg, wenn deine noch aktuell ist. Ich bin momentan 1. Kreisliga vorne unterwegs. Das ist vergleichbar mit 1./2. Bezirksliga hinten.
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von Saviga »

Phoenix hat geschrieben:@Deserteur: Der Grund ist nicht die Region sondern die Spielklasse. Lange Aufschläge (egal welcher Schnitt) kann ich bei den meisten Gegnern komplett vergessen, es sei denn ich erwarte einen Topspin. Allerdings mache ich auch mit einem kurzen US-Aufschlag keine Punkte, er ist einfach nur dafür da den gegnerischen Topspin zu verhindern

Nicht anders sieht das in den höheren Klassen aus

z.B. Oberliga bei lnkn:
http://www.youtube.com/watch?v=nJNBKDcZ ... e=youtu.be

nur kurze Aufschläge.
Kann ich nur bestätigen! Da ich im Training oft gegen Leute mit einem TTR um die 1600 spiele und eben diese Erfahrungen gemacht habe.
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von ledzep1981 »

Lange Aufschläge sind ja eigentlich dazu da um dann den nächsten Ball angreifen zu können ;) Wenn der Gegner den Fehler macht nimmt man das mit aber man muss den Aufschlag dann halt gut platzieren. Die Frage ist immer was will man mit dem Aufschlag machen, will man erstmal verhindern dass der Gegner einen den Ball um die Ohren haut oder will man damit selbst ins Spiel kommen. Die Strategie beim Aufschlag spielt eine große Rolle und eben entsprechend variable und gute Rückschläge. Die kleinen Dinge entscheiden und gerade Aufschlag und Rückschlag macht eben den Klassenunterschied aus. Die Beinarbeit ist da auch ein Faktor aber das hat weniger was mit der Strategie zutun. Die Aufschläge sollten so gut sein das man in der Klasse in der man spielt gegen jeden Gegner direkte Punkte machen kann. Ich halte das Aufschlagtraining deshalb für einen sehr wichtigen Trainingsbestandteil, sonst ist man taktisch eher eingeschränkt wenn man keine guten Aufschläge hat.
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von bacchus6 »

Ich selbst versuche innerhalb des ersten Satzes, soweit es der Spielstand und der gegner zuläßt, meine Aufschläge alle mal durchzuprobieren. Dann spiele ich den mit der Gegner am schlechtesten zurecht kam etwas häufiger.

Eine bestimmten hebe ich mir für knifflige Situationen auf. Der wird im Spiel erst dann eingesetzt, wenn es darauf ankommt. Wenn es nie knapp wird, dann lass ich den ganz weg, da er auch ein gewisses Risiko beinhaltet.

Zum Üben meiner Aufschläge bin ich in der glücklichen Lage eine Platte im Keller zu haben. Ich versuche pro Woche etwa 1 Stunde Aufschläge zu üben. Also meist 2-3 mal etwa 20 Minuten.

Die meisten direkten Fehler machen meine Gegner auf US-Aufschläge aus meiner VH in deren VH halblang. Meist überlegen sie zu lange, ob sie den Ball anziehen und er fällt mit dem 2ten Titscher auf die Kante oder knapp hinter die Platte und Sie bekommen den Ball nicht mehr gut getroffen. Oder ich bekomme genug Schnitt rein, dass der Ball ins Netz geschupft wird. Ich finde US-Aufschläge mit der VH wesentlich einfacher als mit der RH.
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von Doppelnoppe1 »

@bacchus: Gute Strategie, wohlüberlegt und sicher sinnvoll :ok: In der Tat sind US-Services auf VH effektiver als auf RH, beobachte ich auch bei uns von Bezirk- Landesliga das selbe.
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von mohlozwo »

Hallo,
ich verfolge das Thema schon eine ganze Weile.
Da ich einen Anti auf der RH habe und auf der VH einen Belag zum Spin erzeugen (mein Vorhand-Topspin mit viel Sidespin ist neben meiner RH das Beste was ich zu bieten habe) und zum Schießen, gibt es für mich und mein Spiel wenig taktische Möglichkeiten.
Das ist vielleicht auf den ersten Blick ein Nachteil, aber so habe ich mich nun sehr gut auf diesen speziellen Stil "einschießen" können.
Meine Taktik beinhaltet:
- dem anderen das Spiel kaputt machen (gefällt dem Gegner meist nicht, aber ich habe damit Erfolg) mittels Schnittwechsel (u.a. auch Schlägerdrehen), den Ball möglichst so kurz halten dass der andere nicht anziehen kann und falls doch ein Topspin kommt diesen unangenehm mit RH oder VH blocken
- falls mal ein Ball etwas höher kommt: Schuß oder mit Sidespin ganz weit rausziehen
- zu den Angaben: ich mache fast immer kurze US-Angaben, damit ich den Gegner möglichst zum zurückschupfen bringe und dann auf seinen US mit dem Anti draufgehen und die Bälle in die Ecken drücken kann; die wenigsten beherrschen das Flippen so gut, dass ich mit den US-Aufschlägen ein Problem bekomme
- zwischendurch ab und zu mal einen langen Ball mit OS in die weite VH des Gegners oder ein kurzer Aufschlag mit dem Anti bringen auch den einen oder anderen Punkt

Diesen Spielstil ziehe ich derzeit gegen Gegner bis 2. Bezirksliga recht erfolgreich durch. Weiter oben wird es dünn, da sind die spielerischen Fähigkeiten auf der Gegenseite dann einfach zu gut.

Wie ich erkenne, dass meine Taktik gegen Angriffsspieler aufgegangen ist:
-- mein Gegner kann pro Satz max. 2 oder 3 Topspins ziehen
-- ich gewinne am Ende klar mit 3:2 Sätzen und 12:10 im fünften Satz :D
aktuell: Tenergy 05 2.1 - Butterfly Innershield Layer ZLF FL - Nittaku Best Anti (mit Dämpfungsschwamm)
bis 4/17: Tenergy 05 2.1 - Nittaku Rutis FL - Feint Long III 1.1
bis 4/16: Tenergy 25fx 2.1 - Nittaku Rutis FL - Nittaku Best Anti 1.5 (langsame Version)
bis 1/15: Tenergy 25fx 1.7 - Nittaku Rutis FL - Nittaku Best Anti 1.3
bis 5/13 unter anderem:
- Bluefire M3 2.0 - Zander Crossfire Off - Mark V 1.8
- Zander Crossfire Off mit Stag- Belägen
- Kaufhausschläger
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uli
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von uli »

da ich mit LN spiele und der Gegner über TS Angriff kommen soll spiele ich meist erst einige male in die schwächere Seite - oft RH um dann in die weite VH zu spielen. Entweder halblang so das ein TS kommt - oder lang und weit in die VH so das der Gegner einen weiten Weg hat.

Je nach Gegenspieler und wo er steht spiele ich auch den 1. Ball immer wal wieder in die weite VH, so das der gegenspieler sich nicht zu weit in die VH stellen kann.

Mit dem Aufschlag verfolge ich das Ziel das ich erst mal US zurück bekomme - daher spiele ich meist kurze US Aufschläge Tischmitte. Alternativ spiele ich SUS in die weite RH um ein Rückschlag mit US Tischmitte bis RH zu erhalten. Diesen kann ich dann mit der RH entweder drücken - oder als LN Lift offensiv beantworten.

Uli
1)
Holz: ULMO Safety Def+
VH: Waran 1,8mm (KN)
RH: C&F III

2)
Holz: ULMO Classic All
VH: 802 2,0
RH: 531a
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Eisenfuß
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Re: Taktik und Strategie - Welche praktiziert Ihr ?

Beitrag von Eisenfuß »

Hallo Sportfreunde,

hiermit möchte ich nur mal kurz meine Trainingserfahrung schildern. Thema: "Distanzaufschlag"

Also vom Gefühl her bringt es keine spürbaren Vorteile, aber auch keine Nachteile. Meine Trainingspartner machten weder mehr Fehler noch war es leichter für sie. Vielleicht hängt dies einfach auch vom Gegner ab. Aufpassen muss man nur, dass man den Ball nicht gegen die vordere Tischkante spielt, war mir 2-3 mal passiert.....
Als Variante ist so ein Aufschlag aber sicher mal einsetzbar

Gruß
Eisenfuß

Die fünf Sinne: Unsinn, Blödsinn, Stumpfsinn, Schwachsinn, Wahnsinn!
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