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Re: Joola Flash

Verfasst: Mittwoch 10. Oktober 2018, 17:06
von Steff
Wir haben von dem Flash bisher auch erst 3 Kaputt bekommen. Und dabei spielten hauptsächlich Kantentreffer eine Rolle. Ob die Bälle allerdings noch einer Kugel oder einem Ei ähnlich sind, haben wir noch nicht geschaut. Ich vernichte auch sehr gerne Bälle im Spiel. Laut Aussage meiner Mannschaftskollegen und einiger Gegner haben meine Schmetterbälle ordentlich Dampf. Mit Cellu hab ich auch schon mehrfach Bälle damit zerschlagen. Einmal sogar 6 Bälle in einem Satz, ist aber schon etwas her. Aber von den ABS Dingern habe ich damit noch keinen kaputt bekommen.

Re: Joola Flash

Verfasst: Mittwoch 10. Oktober 2018, 17:42
von Glasgumminoppe
Der Flash ist ein nahtloser CA-Ball. Der geht kaputt, indem er einen Riss kriegt.

Bei ABS entstehen i. d. R. keine Risse. Die kriegen "Eindellungen" und sind dann unrund. Merkt aber anscheinend kaum einer.....

Re: Joola Flash

Verfasst: Mittwoch 10. Oktober 2018, 17:53
von gentlemac
Unsere "Ausbeute" beim Joola Flash bisher:

Spiel unserer zweiten Mannschaft = 7 Bälle kaputt...
Spiel meiner Mannschaft = 8 Bälle kaputt...
Im Training = kaum noch zählbar.

Der Flash ist für die meisten hier ne absolute Zumutung. 2 von 3 sind unrund oder sonstwie mangelhaft. Mal abgesehen von den restlichen schlechten Eigenschaften in Bezug auf Spin etc. wohl der aktuell mieseste Ball für mich auf dem Markt!

Einer davon ist mir mitten im Punktspiel während eines Schusses auf meinem Schläger "explodiert". Es machte laut "plöpp" und beim Gegner kamen nur noch Einzelteile an... :ugly: :lol:
Ansonsten haben die bei uns richtige Löcher wenn man die Kante trifft.

Ganz anders dagegen der Joola Prime. Kaum welche kaputt bisher, niedrigerer Preis, gefühlt drei Mal so viel Rotation möglich. Ich verliere mit dem Flash gegen Leute die mit dem Prime gegen mich fast chancenlos sind..... Ich hoffe wir werden den Flash schnellstmöglich wieder los!

Re: Joola Flash

Verfasst: Mittwoch 10. Oktober 2018, 18:37
von Mr.lani
Da kann ich dir nur zustimmen, war bei uns nicht anders.
Flash ist seit einem halben Jahr nur noch zu Trainingszwecken da, Resteverbrauch. Sanwei ABS 1* auch zum Training und 3* und Prime im Spielbetrieb, das hat sich bewährt.
Wir werden auch genauso wieder auffüllen.

Re: Joola Flash

Verfasst: Mittwoch 10. Oktober 2018, 19:24
von Doppelnoppe1
Hallelujah!!! Gentlemac Du sprichst mir aus der Seele! Kann ich ganz so unterschreiben. Mir geht´s im Training genauso, wenn unser "BumBum-Spieler" mit Flash mit mir spielt, geh ich in der Halle spazieren, Ball holen. Spielen wir mit DHS schaut´s ganz anders aus, er zieht ins Netz oder drüber.

Re: Joola Flash

Verfasst: Mittwoch 10. Oktober 2018, 19:47
von rookie
Bei uns hat sich die Mehrheit für den Flash entschieden, deshalb spielen wir den jetzt. Ich finde ihn aber nicht ganz so schlecht. Oder sagen wir, ich finde ihn nahezu genauso so schlecht wie viele andere Plastebälle.
Habe neulich mal mit dem Tibhar Syntt trainiert und den fand ich mal besser. Irgendwie näher am Z-Ball,
Aber die Möglichkeit von Spiel zu Spiel den Ball zu wechseln, solange es weiterhin Plaste ohne Naht ist, finde ich super. Werde ich der Mannschaft direkt mal vorschlagen.

Re: Joola Flash

Verfasst: Donnerstag 11. Oktober 2018, 14:23
von oldtimer-harry
Da ich weder bei Joola angestellt bin noch sonst was gibt es zur unterschiedlichen Betrachtung nur eine Erklärung: es muß eine große Streuung in der Fertigungsqualität geben. Wir spielen und trainieren mit dem Flash und es gehen sehr wenige kaputt und die Rotation ist im Vergleich zum Prime deutlich besser. Ich traue aber Gentlemac schon eine Beurteilung zu und wenn er meint, dass der Prime gefühlt 3x soviel Rotation möglich macht, dann glaube ich das auch aber ich sehe auch beim Prime fast den Stempel beim Schupfball, das ist beim Flash bei uns nicht so - für mich ein richtiges Rätsel???

Re: Joola Flash

Verfasst: Donnerstag 11. Oktober 2018, 14:35
von Steff
Wir trainieren auf 3 unterschiedlichen Platten (neu, alt, älter), und die neuen Platten haben eine rauere Oberfläche als die alten und älteren. Hier spielt sich ein und der selbe Flash-Ball unterschiedlich. Auf den alten und älteren Platten mit glatterer Oberfläche fliegt der Ball bei unterschnitt flacher mit deutlich mehr Rotation, als auf den neuen Platten. Bei denen steigt der Ball nach dem auftreffen höher an und bleibt merklich mehr stehen und verliert deutlich an Rotation. Aktiv mit überschnitt ziehen die Bälle bei den raueren Platten mehr nach unten. Ich finde es sehr gewöhnungsbedürftig.

Re: Joola Flash

Verfasst: Donnerstag 11. Oktober 2018, 16:23
von Doppelnoppe1
@Steff: Kann ich bestätigen, dass bei neueren und alten Tischen auch ein Unterschied im Absprung ist. Ganz krass war es als einer unserer Oldies mal einen Tisch reinigte (weiß nicht genau was er da mit hatte, aber für mich roch es nach Erfrischungstücher die Du bei fettigen Essen bekommst) und danach war der Tisch für mich absolut unbespielbar. Unser "Bumbum-Spieler" wiederum war hellauf begeistert. Meinte noch, das machen wir jetzt bei allen. "Nur über meine Leiche" sagte ich.

Re: Joola Flash

Verfasst: Samstag 10. August 2019, 10:36
von pelski
@gentlemac

War bisher bei allen deinen Posts eigentlich so gut wie immer deiner Meinung und auch bei deinen Einschätzungen zu Belägen oder Hölzern.

Deine Meinung zum Joola Flash kann ich jedoch absolut nicht nachvollziehen.
Was Schnitt,- und Rotationsentwicklung betrifft kommt kein einziger ABS Ball, schon gar nicht der grottige Joola Prime, auch nur ansatzweise an die eines nahtlosen Ball neuster Generation ohne ABS wie den Joola Flash, Xushaofa G40+ oder Yinhe S40+ heran.

Das Ausgangsmaterial ABS gibt in Punkto Schnitt,- und Rotationsentwicklung einfach nicht mehr her und wird es auch zukünftig nicht. Die sollten aus ABS weiterhin lieber Legosteine oder Staubsauger bauen aber bitte keine TT Bälle mehr.

Mag ja sein das die ABS Bälle deiner Spielanlage mehr Entgegenkommen und auch denen einiger anderer Materialspieler.
Wenn es jedoch darum geht welche Bälle den Zelluloidbällen bei den Spieleigenschaften am nächsten kommen ist die Antwort für mich ganz klar bei den nahtlosen Bällen neuster Generation ohne ABS zu suchen und auch zu finden.
Die Haltbarkeit des aktuellen Joola Flash z.B. liegt meiner Erfahrung nach und bei den Vereinen in meiner Umgebung die den spielen im Bereich der Zellubälle.

Die ABS Bälle gehen im traditionellen Sinne nicht im herkömmlichen Sinne kaputt wie ein Zelluball oder nahtloser Ball. Jedoch verlieren die ABS Bälle recht schnell ihre Rundheit und sind in meinen Augen dann genauso schnell defekt wie ein Zellu oder nahtloser Ball.

Für mich persönlich sind die von mir genannten nahtlosen Bälle ohne ABS neuster Generation die aktuell besten Plastikbälle auf dem Markt und dazu gehört auch ganz klar der Joola Flash, da diese mittlerweile sehr nah an den Spieleigenschaften eines Zelluloidballes dran sind.

Re: Joola Flash

Verfasst: Samstag 10. August 2019, 12:46
von Rana-Hunter
Welche neueren Bälle ohne Naht und ohne ABS gibt es denn ? Fällt mir keiner ein und der erwähnte g40 ist höchstens für Steinplatten geeignet und deshalb wohl auch ausm Sortiment geflogen !

Re: Joola Flash

Verfasst: Samstag 10. August 2019, 13:54
von oldtimer-harry
Ich wiederhole mich nur ungern und vor allem einem Spieler wie Gentlemac der uns so wunderbare Videos beschert aber die Meinung über den Flash kann ich ganz und gar nicht teilen - es kann höchstens noch an den Platten liegen. Ich habe immer zum Training den Flash in mehreren Ausführungen und den Joola Prime und den neuen von SUPER ABS von Joola dabei. Beim Flash kann ich nach oben ziehen "dünn getroffen" wenn ich mit dem Prime so spiele verblockt niemand den Ball. Auch in den Aufschlägen ist einfach weniger US drin. Wechsle ich im Training treffen meine Gegner oft den Ball zu spät wenn ich den Prime oder den Super ABS einstreue weil er kürzer und irgendwie energieloser abspringt. Die einzige Spielweise die bei diesen Bällen Erfolg verspricht - gleich nach dem Absprung den Schläger schließen und mit Druck nach vorne und das sagen auch einheitlich Spieler in der Trainingsgruppe die deutlich über 1800 Punkte haben. Platten sind Cornellau (wahrscheinlich falsch geschrieben) in Blau und grün.

Re: Joola Flash

Verfasst: Samstag 10. August 2019, 19:56
von pelski
@ Rana-Hunter

So langsam gehst du mir mit deinen hohlen und provozierenden Beiträgen ziemlich auf den Keks.
Siehe meinen Thread „Orangener Plastikball“ bei denen du über Bälle urteilst die du eindeutig niemals in der Hand hattest und nicht mal von weitem gesehen hast.

Nimm doch lieber mal den guten Rat von Dieter Nuhr an:
Wenn man keine Ahnung hat.- einfach besser die F..... halten.

Der von dir kritisierte Xushaofa G40+ hast du genau wie den orangenen Double Fish V40+ und DHS D40+ mit höchster Wahrscheinlichkeit nie selbst in der Hand gehalten oder gar gespielt.
Der Xu G40+ wurde erst im April 2018 neu von der ITTF zugelassen und ist in Europa noch gar nicht erhältlich.

Auf die Idee das die nahtlosen Bälle mit der Zeit verbessert wurden und “Updates“ erhalten haben bist wohl nicht gekommen.
Der heutige Joola Flash hat nichts mehr mit der Generation der ersten nahtlosen Bälle die ausschließlich aus CA Plastik bestanden und beim ersten Kantentreffer explodierten nur noch wenig zu tun.

@ oldtimer-harry
Lass dir von niemanden etwas erzählen und vertraue weiterhin deiner Wahrnehmung denn du hast Recht!
Was Rotations,- und Schnittentwicklung betrifft wird ein ABS Ball einem guten nahtlosen Ball niemals das Wasser reichen können.

Hier mal Auszüge vom O-Ton eines Ball Händlers/Herstellers und Insiders:

"Vor allem im riesigen Tischtennis-Markt Asien liegt der Marktanteil der nahtlosen Bälle
deutlich über dem der ABS-Bälle. Der sogenannte "Hype" ist ein rein
Deutsches Phänomen, da hier sehr viele Hersteller ansässig sind, die
lediglich zweiteilige Bälle mit Naht im Sortiment haben und diese mit
allen Mitteln pushen.
Der Herstellungsprozess der zweiteiligen Bällen
läuft größtenteils auf den alten Fabrikationsstraßen, auf denen
bereits Zelluloidbälle gefertigt wurden. Somit sind die
Herstellungskosten in dem Bereich wesentlich günstiger. Die
Herstellung von nahtlosen Bällen ist wesentlich aufwendiger und somit
liegen auch die Preise oberhalb der zweiteiligen Bälle."

"Es macht keinen Sinn, im Forum zu argumentieren. Speziell wenn du vom
Forum X sprichst. Dieses Forum wird von einigen Herstellern
finanziell unterstützt. Wir hatten auch ein Angebot auf dem Tisch, das
für viel Geld die Dienstleistung "Forenmanagement" beinhalten sollte.
Wir haben das abgelehnt aber es gibt die Möglichkeit, die Meinung in
solchen Foren gezielt zu beeinflussen. Deshalb wird dort mit
Sicherheit nicht objektiv berichtet. Achte doch einfach mal darauf,
wer in gewissen Foren mit Werbeanzeigen vertreten ist und welche
Schreiberlinge sich da immer wieder äußern..."

Auf der wesentlich strengeren Zulassungsliste des japanischen TT Verbandes
sind zudem 95% aller ABS Bälle mit denen in Europa munter Wettbewerbe gespielt
werden durch die Prüfung für die Zulassung gerauscht da sie einfach nicht die erforderlichen
Spieleigenschaften haben, was ich persönlich voll und ganz nachvollziehen kann.

Re: Joola Flash

Verfasst: Samstag 10. August 2019, 23:36
von Kanoppke
Auch mein Verein hat sich nach einer Reihe von Tests für den Flash entschieden.
Vom Krökler bis zum Talent finden den alle gut zu spielen. Im Unterschied zu den zweiteiligen Bällen ist da Schnitt drin und der Klang ist fast wie mit Zelluloid.
Die Haltbarkeit ist auch hervorragend, mit Zelluloid gefühlt vergleichbar.

Lustiger natürlich ist der Prime. Die explodierten Bälle, die nur noch als Brösel auf der anderen Seite ankamen, haben für nicht unerhebliche Heiterkeit in der Halle gesorgt.

Re: Joola Flash

Verfasst: Sonntag 11. August 2019, 02:03
von pelski
@Kanoppke

Eure Ergebnisse decken sich mit denen in meinem Umfeld.
Der aktuelle nahtlose Joola Flash ist einfach die Referenz wenn es darum geht die Spieleigenschaften eines 3 Sterne Zelluloidballes zu substituieren.

Der ABS Joola Prime "explodiert" nicht, sondern wird wie alle ABS TT Legosteine zum Ei, da ABS Ball der schlechteren Sorte, falls er nicht zwischenzeitlich verbessert wurde.

Die nahtlosen Bälle haben deshalb einen schlechten Ruf, da die ersten Generationen in der Haltbarkeit wirklich unterirdisch waren, "explodierten" bzw, "zerbröselten".
Der aktuelle Joola Flash Ball hat mit diesen Generationen nichts mehr gemein.