Noppen-Test.de - die unabhängige Tischtennis-Test-Seite

  Startseite ForumTestberichte Noppen und Anti-Top-BelägeTestberichte Noppen-Innen Beläge (Sandwich-Beläge)Testberichte Tischtennis Hölzer
Aktuelle Zeit: Mittwoch 28. Juni 2017, 04:33

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 68 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: OX Noppen - Vergleich
BeitragVerfasst: Sonntag 3. August 2014, 12:28 
Offline
Senior Member
Senior Member

Registriert: Donnerstag 6. Juni 2013, 16:42
Beiträge: 178
Hallo,
ich habe mir vor paar Tagen mal wieder ein paar OX Noppen bestellt. Diese Noppen habe ich mit einen geeichten digitalen Messschieber vermessen um herauszufinden ob es ein Muster gibt. Ein Muster welche OX Noppe gut, und welche OX Noppe schlecht ist. Hier gehts nur um OX Noppen.
Ich erwähne hiermit ausdrücklich das die gemessenen Werte nicht stimmen müssen. Es gibt Produktionstolleranzen sowie Tolleranzen im Bereich von +- 50µ bei der händischen Vermessung!!! Ich wurde nicht gesponsert und habe mir alle Bürschten gekauft. Ich bin nicht parteiisch und mir is das brenne welche Noppe nachher für mich die beste ist.

Ich bin kein großer Noppenspezialist. Seid etwa 5 Jahre spiele ich sporadisch lange OX Noppen beim Training. Seid 1 Jahr verstärkt. Leistungsniveau ~Bl Vorne - LL unten. Als Hobby betreibe ich nebenbei noch Hölzerbau.

Mein Spielsystem:
Hauptsächlich abstechen am Tisch und Druckschupf, aber auch mal Pseudotopspin oder Konter am Tisch. Lange abwehr eher selten. Ich drehe auch mal den Schläger. Vorhand Tenergy 05, Rückhand Noppe.

Vorab ein paar Infos zur Tabelle:
Ich bin der Meinung, das die Noppen so dünn wie möglich, und so weit auseinander wie möglich, sowie so lang wie möglich und so weich wie möglich sein müssen für maximalen Störeffekt und maximaler Schnittumkehr. Daraus kann man mathematisch Verhältnisse errechnen. Daraus kann man dann ein Ranking bilden. Dieses Ranking ist mit Vorsicht zu genießen. Es handelt sich dabei lediglich um Anhaltspunkte. Bekannterweise ist die Grass dtecs die übelste Noppe. Das spiegelt zum Teil mein Ranking wieder. Denn die Noppe liegt im Ranking mit 1.648 auf Platz3, dicht gefolgt von der Cloud & Fog III mit 1,630. Spielerisch erkenne ich zwischen beiden Bürschten keinen Unterschied. Noppen die ein Verhältnis von nur 1.2 oder 1.3 haben sind erfahrungsgemäß nicht so gut hinsichtlich der Schnittumkehr und des Störeffektes. Man darf nicht nach den nackten Zahlen gehen, da die Gummihärte noch vieles rausreist. Weiche Noppen wie Grass haben naturgemäß einen höheren Störeffekt. Des weiteren macht die Gummidicke noch einiges aus. Dsa sollte nach Möglichkeit so dünn wie möglich sein. Ich bin gespannt wie sich der Sanwei Code machen wird.
Was machen jetzt aber Feuerstich und Blitzschlag mit Werten von über 3? Die Feuerstich hab ich noch nich gespielt, aber die Blitzschlag ist meine derzeitige Referenznoppe weil mit ihr alles gut geht und der Störeffekt nach Grass und Fog mit am höchsten ist. Trotz der breiten und kurzen Noppen. Verantwortlich dafür könnte der sehr große Noppenabstand sein. Daraus ist zu schließen das der Feuerstich noch nen Zacken geiler werden sollte. Diese werde ich im übrigen als erstes Testen.


Worum soll hier gehen?
Wir können hier diskutieren warum Noppe A gut bzw schlecht ist. Wir können über meine und eure Erfahrungen diskutieren. Wir können die Tabelle Ergänzen. Wir können philosophieren was Störeffekt eigentlich bedeutet. Welche Eigenschaften brauch man für maximale Schnittumkehr. U.v.m.


Das Fazit vorab:
Cloud & FogIII und Grass Dtecs mehr oder weniger gleich gut. Störeffekt ist sehr ausgepägt aber schwer im Angriff zu kontrollieren. Blitzschlag ist die Allzweckwaffe. Abstechen am Tisch sowie Angriff gehen gut. Im gesamten alles relativ sicher mit akzeptablen Störeffekt. Milkyway Neptune und Globe 979 trennen fast nichts. Beides sehr universal einsetzbare Bürschten mit nidrigen Störeffekt. Dafür wird man mit Sicherheit belohnt.
Hellfire, Meteorite und Dragon Talon sind auf ihre Art solide, bieten aber keine herausragenden Eigenschaften.
Die 937, Mo Wang II, Claw, Giant Long Soft, Snowflake, Feuerstich und Zeitgeist muss erst getestet werden...

Anfügen möchte ich das die Hölzer sehr wichtig sind. Nicht jede Noppe passt zu jeden Holz. Die Hellfire, Neptune und 979 können bedenkenlos mit harten, auch mit schnelleren Hölzern gespielt werden. Die Grass und Cloud & Fog sollten nach Möglichkeit auf weichen langsamen Hölzern gespielt werden. Die Meteorite und Dragon Talon sowie Blitzschlag sollte man bevorzugt auf mittelharten Hölzern spielen.
Was sind harte und weiche Hölzer? Weiche Hölzer gehen bis zu einer Frequenz von 1300hz. Mittelharte Hölzer sind so 1300- 1550hz. Harte Hölzer sind so 1550 - 1750hz. Alles was über 1750hz liegt macht am Tisch kein Sinn mehr da das Holz dann zu schnell ist. Alternativ klebt man sich ne Folie drauf, aber dann is der Störeffekt =0. Sowas brauch keiner.

Ich spiele nur Balsahölzer mit Carboneinlage und noppenseitig ein Ebenholzfurnier. Die besten Vorraussetzungen für ein hartes kontrolliertes Holz für minimales Tempo bei gleichzeitig größter Härte. Warum? Weil ich maximale Schnittumkehr und maximalen Störeffekt haben will. Das geht mit weichen Kieferfurnier und weichen Pappelhölzern eben nicht. Dabei werden die Grenzen der Regeln bis zum letzten ausgereizt.

Einzelbewertung:

Cloud & Fog III und Grass Dtecs:
Für meinen Empfinden lassen sich beide ähnlich gut/schlecht spielen. Beides recht schnelle und weiche noppen. Abstechen am Tisch sind das die besten Noppen die ich je gespielt habe. Offensivoptionen hat man nur bedingt. Für meinen Geschmack ist jedes Holz schneller als All- ungeeignet für diese Noppen. Ist das Holz schneller kann man nicht mehr angreifen weil die Bälle hinten rausfliegen. Das selbe Problem hat man auch wenn Erwin gegenüber mal ne richtige Kohle reinballert. Ein langsames Holz ist naturgemäß ein weiches Holz was hinsichtlich Schnittumkehr und Störeffekt nachteilig wirkt. Beide Noppen ähneln sich sehr stark. Das zeigt auch die spalte " Verhä x abstand". Und diese beiden Noppen haben für mein Empfinden auch den höchsten Störeffekt. Ich spiele diese Noppen mit einen All- Holz Frequenz 1380hz.

Blitzschlag:
Für mich eigentlich die bisher gelungenste Noppe. Abstechen am Tisch ist gut, Störeffekt ist ok (auch wenn nicht so ausgeprägt wie bei Grass und Fog) sowie Optionen zum Angriff, wobei das angreifen noch etwas einfacher gehen könnte. Ich spiele die noppe auf einen All Holz Frequenz 1600hz.

Neptune und Globe 979
Recht griffige, weiche Noppen mit wenig Störeffekt. Dafür sind diese noppen sehr sicher. Angreifen geht mühelos aufgrund der Griffigkeit. Ich spiele die Noppen auf einen harten All+ Holz weil sie recht langsam sind. Frequenz 1680hz.

Meteorite, Dragon Talon und Hellfire haben keine besonderen Eigenschaften.


Schlusswort:
Abschließen möchte ich erwähnen das man sich nicht die Noppe mit den größmöglichen Störeffekt kaufen sollte und das härteste Holz was man bekommen kann, sondern das man Anhand seines Gefühls nach Kombinationen suchen muss. Eine Grass geht auf einen knüppelharten Holz auch gut, kann aber alle Stärken nicht voll ausreizen. Und wem bringt der Mörderstöreffekt wenn Aufgrund des zu hohen Tempos des Holzes nur jeder zweite Schlag auf den Tisch kommt. Leider wegen des zu hohen Grundtempos ist die Grass keine Noppe mit der ich im Punktspiel spielen würde. Neptune und Artgleiche Langnoppen sind zwar sehr variabel, aber nicht zielführend. Was nützt einen die Mordssicherheit wenn der Gegner nach belieben nachziehen kann?! Somit ergibt sich nur folgender Schluss. Eine Noppe die mehr oder weniger alles gut kann.

Diskusion ist eröffnet.

Gruß Marc

Durch die total schwachsinnige Bilderregelung haben wir hier erschwerte Bedingungen!!!
http://www.liquidextasy.de/files/Noppentabelle.jpg

_________________
Gewerblicher Teilnehmer


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: OX Noppen - Vergleich
BeitragVerfasst: Sonntag 3. August 2014, 13:15 
Offline
Master
Master
Benutzeravatar

Registriert: Donnerstag 30. Oktober 2008, 19:48
Beiträge: 1033
Spielklasse: KL
Dann teste doch mal den Bomb Talent in rot.
Spielt sich meiner Meinung ähnlich wie DTecs jedoch sind die Angriffsoptionen wesentlich besser.
Passiv gespielt ist der DTecs etwas vorne, jedoch wer etwas aktiver spielt ist mit dem BT besser beraten. Aber ganz wichtig ist das passende Holz dazu und dann noch, was die meisten vergessen, dass eigene Spielsystem, bzw. Spieltalent.
Mit dem dicken DTecs, also max Schwamm habe ich auch sehr gut gespielt, jedoch kann man nicht sicher lange Ballwechsel mit Präzision spielen, weil irgendwann der Tensoreffekt einsetzt und der Ball geht ein paar Zentimeter ins aus.
Tensor ist bei Bällen die man von oben nach unten schlägt egal. Schlägt man aber die Ball von unten nach oben oder einfach mal gerade, was beim Noppenspiel sein kann, ist dieser Effekt, zumindest für mich, nicht zu gebrauchen. Sensen von hinten geht aber dennoch gut.

Ich denke über die geometrischen Eigenschaften kann man nichts ableiten, denn es fehlt noch der Reibungskoeffizient und dann ist dieser bei einigen Noppen noch abhängig mit welchem Winkel der Ball auftritt und zusätzlich noch mit welcher Energie, sprich Geschwindigkeit.
Das alles zusammengesetzt ergibt eine Formel.

Ich sag mal, physikalisch gut machbar, praktisch wenig zu gebrauchen 8-)

Aber ich denke eine Tendenz der Noppe kann man davon schon ableiten. Das ist ja schon mal was :D

_________________
VG, Ralf
Tenergy 25 1,9mm--- D.TecS--- Grubba Carbon ALL+ 154gr

Noppen... find ich gut!


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: OX Noppen - Vergleich
BeitragVerfasst: Sonntag 3. August 2014, 14:51 
Offline
Senior Member
Senior Member

Registriert: Donnerstag 6. Juni 2013, 16:42
Beiträge: 178
Mit den auftreffen des Balles haben alle Noppen zu kämpfen. Das ist kein Grund.
Der Reibungskoeffizient hat sicherlich einen Einfluss. Grass und Fog sind beides sehr weich und von der Art recht gleich zueinander, aber anders gegenüber den anderen Noppen die ich gespielt habe. Die weichsten Noppen die ich gespielt habe und sind zugleich was das abstechen am Tisch angeht sowie den Störeffekt ganz weit vorne. Die führen das Feld quasi an. Somit schlussfolgere ich das artgleiche Noppen, also weiche Noppen einen höheren Störeffekt mit sich bringen. Man kann sicher nicht sagen "weich = gleich günstiger Reibungskoeffizient" aber, auch dort lässt sich eine Tendenz ableiten.
Alle Noppen die härter sind, haben nun mal einen schlechteren Störeffekt. Und weichere Noppen hab ich noch nich gespielt. Des weiteren gibts in Sachen Reibungskoeffizient sicher keine Quantensprünge bei gleicher Shorehärte.

Bomb Talent habe ich ganz anders in errinnerung. Eher wie der Palio CK531A. Keine schlechten Noppen.

_________________
Gewerblicher Teilnehmer


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: OX Noppen - Vergleich
BeitragVerfasst: Sonntag 3. August 2014, 18:03 
Offline
Gold-Member
Gold-Member

Registriert: Montag 21. April 2014, 17:41
Beiträge: 866
Hey, Leute!

@Al-Bundy, unser Hölzchenbauer :mrgreen: :Du hast Dir ja eine gewaltige Mühe gemacht, dafür mal :ok: Aber, und jetzt kommt´s glaube ich absolut nicht, hier mathematische Verhältnisse ausrechenbar sind. Warum? Weil dies einfach von zu vielen Faktoren abhängig ist. Für mich sind zb. nicht die weichsten Noppen die gefährlichsten bezüglich Schnittumkehr, sondern die härteren, a lá Air up z.b. Genauso finde ich rote um einiges gefährlicher als schwarze Noppen. Und dies haben mir immer wieder meine Gegner bzw. Trainingskollegen (bis Landesliga) bestätigt. Es wird ja zb. immer der Dornenglanz so gelobt. Ich hab voriges Jahr dagegen gespielt, hat mich nicht wirklich gejuckt. In der Rückrunde hatte besagter Spieler den Blitzschlag drauf, der war für mich um etliches gefährlicher.
Es gibt einfach Noppen die passen auf 10 Hölzer nicht, und dann bei einem 25,-Holz haut es 100 % hin. Aber jetzt wechsle ich besser in den Holzthread :D

Gruß, DN1


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: OX Noppen - Vergleich
BeitragVerfasst: Sonntag 3. August 2014, 18:30 
Offline
Gold-Member
Gold-Member

Registriert: Montag 29. August 2005, 18:37
Beiträge: 605
Doppelnoppe1 hat geschrieben:
Hey, Leute!

Für mich sind zb. nicht die weichsten Noppen die gefährlichsten bezüglich Schnittumkehr, sondern die härteren, a lá Air up z.b. Genauso finde ich rote um einiges gefährlicher als schwarze Noppen.

Gruß, DN1

Sehe ich ganz genau so.Störeffekt und Kontrolle sind beim BT m.E.höher als beim D tec,jedenfalls mit einem härteren Holz.

_________________
Material:
Holz:Butterfly Grubba Carbon All+/VH:Friendship Origin Soft,1,8/RH:Palio CK531A,ox
Holz:Butterfly Grubba Carbon All+/VH:DHS-PF4,1,6/RH:Bomb Talent,ox,


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: OX Noppen - Vergleich
BeitragVerfasst: Sonntag 3. August 2014, 18:48 
Offline
Gold-Member
Gold-Member

Registriert: Montag 21. April 2014, 17:41
Beiträge: 866
Stimmt, Störnoppenfan: Bei uns zb. spielt keiner den D tecs, aber bei Euch in Germany, ist das ja fast DIE Noppe. Hab ihn mal getestet, aber würde ihm auch jederzeit den Bomb T. vorziehen. Finde ich genauso wie Du, auch um einiges sicherer als den D tecs. Und wenn ich mir Videos von Gentlemac anschau, was der mit dem BT aufführt, na dann "gute Nacht"! Der hat ein "bombiges" Händchen damit, schiesst aus allen Lagen :flame:


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: OX Noppen - Vergleich
BeitragVerfasst: Sonntag 3. August 2014, 18:52 
Offline
Gold-Member
Gold-Member

Registriert: Montag 21. April 2014, 17:41
Beiträge: 866
Stimmt, Störnoppenfan: Bei uns zb. spielt keiner den D tecs, aber bei Euch in Germany, ist das ja fast DIE Noppe. Hab ihn mal getestet, aber würde ihm nie dem Bomb T. vorziehen. Finde ich genauso wie Du, auch um einiges sicherer als den D tecs. Und wenn ich mir Videos von Gentlemac anschau, was der mit dem BT aufführt, na dann "gute Nacht"! Der hat ein "bombiges" Händchen damit, schiesst aus allen Lagen :flame:


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: OX Noppen - Vergleich
BeitragVerfasst: Sonntag 3. August 2014, 22:48 
Offline
Senior Member
Senior Member

Registriert: Donnerstag 6. Juni 2013, 16:42
Beiträge: 178
FRage:
was versteht ihr unter Störeffekt?

Ja, bei uns in Germany gibts eigentlich nur dTEcs, dann kommt ne Weile nichts und dann haben sich so einige Spinlords den Platz vor den einen oder anderen altbekanten wie Neptune CK531 und co gesichert. Den BT werde ich mir womöglich noch nachordern. Hatte ich auch mal gehabt genauso wie den CK531, D388-1, 755 und was weiß ich. Aber alles schon ne Weile her, ohne Noppenhölzer. Den Bomb habe ich als solide aber nicht überragend in Errinnerung. Damals war Technik und Verständnis, insbesondere das Holz aber noch nicht so potent.

Wenn ich alle getestet habe dann werde ich berichten wie ich die Bürschten einordne. Mit Blitzschlag und dTecs sind aber beides gute Noppen recht weit vorne. Zur Zeit.

_________________
Gewerblicher Teilnehmer


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: OX Noppen - Vergleich
BeitragVerfasst: Montag 4. August 2014, 06:30 
Offline
Gold-Member
Gold-Member
Benutzeravatar

Registriert: Montag 29. November 2010, 17:11
Beiträge: 719
Der Materialspezialist LSD hat dünne lange Noppen, dünnes Untergummi und ist weich. Ist aber auch nicht einfach zu beherrschen.

Vielleicht einen Test wert?

_________________
FiberTec Classic ST
Vega Pro 1.8
Buffalo 1.2


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: OX Noppen - Vergleich
BeitragVerfasst: Montag 4. August 2014, 20:18 
Offline
Gold-Member
Gold-Member

Registriert: Montag 21. April 2014, 17:41
Beiträge: 866
Hey, Leute!

@Al-Bundy: Störeffekt? Gute Frage :wink: Darunter verstehe ich die "krummen" Flugbahnen bzw. Schnittumkehr, einfach die Bälle die der Gegner anders einschätzt. Das Absacken des Balles. Aber es ist gar nicht so leicht, diesen Begriff zu beschreiben. Auf jeden Fall würde ich es so zusammenfassend sagen, alle Bälle die anders kommen als mit normalen NI-Belägen.
Von den LN hast Du es eigentlich gut beschrieben, dies sind sicher "Eure" Lieblinge.


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 68 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 3 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de