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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 12:51 
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Ich frage mich in letzter Zeit vermehrt warum nicht mehr Spieler chinesische Beläge wie H3 und co. spielen. Klar ist, es wird eine andere Technik gefordert als von den ESN Scheiben. Aber ist der Output nicht größer? Liest man bspw bei OOAK mal quer stellt man fest das in anderen Regionen die Art von Belägen durchaus mehr Anklang findet als bei uns, so zumindest mein Eindruck.
Gerade was das finanzielle angeht sind die DHS und co. Beläge ja durchaus attraktiv. Natürlich kann man auch hier wieder mehr oder weniger Geld investieren. Ein National H3 ist kein Schnäppchen, der muss es aber ja auch nicht unbedingt sein. Da ja ohnehin viele noch immer ihre Beläge aufmotzen kann es ja auch daran nicht so wirklich liegen?
Für mich persönlich spielt sich ein H3 wesentlich ehrlicher als die ESN Beläge. Kann natürlich an meiner miesen Technik liegen aber bei einem H3 kommt der Ball im Vergleich zu den meisten Medium ESN Tensoren öfter und platzierter auf den Tisch als anders herum.


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 13:00 
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Wieso essen nicht mehr Europäer Kiwis,Mangos und Bananen??


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 13:39 
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Das dürfte wohl folgende Gründe haben:
- die Shops in der Nähe promoten "ihre" Marken stark
- die meisten Jugendlichen fangen einfach mit den ESN-Belägen an und und bleiben dann dabei. Das liegt evtl. auch schon am ersten Grund oder aber auch an den Trainern für die die China-Beläge eher die Low-Budget-Ecke abdecken


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 13:41 
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Sehr interessantes Thema!

Für Test- und Spaßschläger habe ich immer einige 729 FX Super Soft oder 729 Super FX (1,8-2,0) im Keller, die auch ab und zu gespielt werden. Nach kurzer Eingewöhnung kann ich meist schon im ersten Training damit auf gleichem Niveau spielen wie mit Belägen aus den ESN- oder BTY-Produktreihen (mein TTR ~1500).

Nicht empfehlen würde ich harte klassische China-Beläge für Spieler, die am liebsten Topspin aus der Halbdistanz spielen. Das geht zwar auch, man muss aber sehr viel mehr arbeiten.

Haupt-Manko speziell der FS 729-Reihen ist die Streuung in den Spieleigenschaften. Ich habe gerade zwei Beläge 729 Super FX (orangener Schwamm) in Gebrauch, von denen der eine sich knallhart und tot anfühlt, der andere spielt sich fast wie ein klebriger Sriver. Hat man einen Belag gefunden, der einem im Spielgefühl zusagt, halten die Dinger aber sehr sehr lange. Vor allem der blaue Schwamm lässt praktisch gar nicht nach, das Obergummi hält locker eine Serie - bei 1-2x Training/Woche + Spiel. Natürlich werden die nicht beworben - 7,90€ Umsatz pro Halbserie?


Zuletzt geändert von 0x556c69 am Freitag 19. Mai 2017, 13:48, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 13:46 
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Noppi08 hat geschrieben:
Wieso essen nicht mehr Europäer Kiwis,Mangos und Bananen??


Sehr konstruktiv. Aber da dich das zu interessieren scheint:
- Ich bin gegen Kiwis allergisch.
- Mangos habe ich natürlich gereift frisch in Australien gegessen und da will man das Zeugs hier nicht mehr haben.
- Bananen waren doch diese grünen Dinger, die es in sauer eingelegt im Berliner Raum gibt, oder? Die esse ich gerne und oft...


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 13:52 
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0x556c69 hat geschrieben:
Noppi08 hat geschrieben:
Wieso essen nicht mehr Europäer Kiwis,Mangos und Bananen??


Sehr konstruktiv. Aber da dich das zu interessieren scheint:
- Ich bin gegen Kiwis allergisch.
- Mangos habe ich natürlich gereift frisch in Australien gegessen und da will man das Zeugs hier nicht mehr haben.
- Bananen waren doch diese grünen Dinger, die es in sauer eingelegt im Berliner Raum gibt, oder? Die esse ich gerne und oft...


Wieso soll man Beläge, die in China hergestellt werden und tausende von Kilometern transportiert werden kaufen wenn sie auch hier hergestellt werden. Ich esse auch keine Apfel, die aus Neuseeland kommen!!!


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 14:23 
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Noppi08 hat geschrieben:
Wieso soll man Beläge, die in China hergestellt werden und tausende von Kilometern transportiert werden kaufen wenn sie auch hier hergestellt werden. Ich esse auch keine Apfel, die aus Neuseeland kommen!!!

Na ja, ich vermute mal stark, dass der Natur-Kautschuk, den ESN verarbeitet, nicht im Saarland geerntet wird und die Grundstoffe für die Synthetik-Gummis nicht aus Europa kommen. Damit relativiert sich das "Made in Germany" eingermaßen und vielleicht lasse ich lieber fertige Beläge um die Welt transportieren, als giftige Zutaten in Gefahrguttransporten...


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 14:39 
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0x556c69 hat geschrieben:
Noppi08 hat geschrieben:
Wieso soll man Beläge, die in China hergestellt werden und tausende von Kilometern transportiert werden kaufen wenn sie auch hier hergestellt werden. Ich esse auch keine Apfel, die aus Neuseeland kommen!!!

Na ja, ich vermute mal stark, dass der Natur-Kautschuk, den ESN verarbeitet, nicht im Saarland geerntet wird und die Grundstoffe für die Synthetik-Gummis nicht aus Europa kommen. Damit relativiert sich das "Made in Germany" eingermaßen und vielleicht lasse ich lieber fertige Beläge um die Welt transportieren, als giftige Zutaten in Gefahrguttransporten...


Tja dann darfst du dich aber auch nachher nicht aufregen wenn durch dein Einkaufsverhalten Arbeitsplätze in Deutschland oder sonst wo in Europa abgebaut werden und wenn die Arbeitsbedingungen in Ländern Asiens katastrophal sind...


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 15:20 
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Mein letzter Kommentar zu der Offtopic-Serie:
Mir ist es im prinzip egal, ob ein Deutscher oder ein Chinese meinen Belag produziert. Arbeitsplatzabbau trifft immer einen Menschen: Kaufe ich nur europäische Waren, stehen ein oder mehrere Chinesen/Inder/Vietnamesen/Pakistani/... auf der Straße.

Zurück zum Topic:
Ich spiele im Moment Friendship auf der VH, weil das Spielgefühl einmalig ist und weil es mit meiner Technik meinem Spielsystem sehr entgegen kommt. Bis auf TS-TS-Duelle geht eigentlich jeder Schlag mindestens gleich gut, wenn nicht sogar besser. Und in der Halbdistanz kann ich mit einem 729 Super FX wenigstens einigermaßen abwehren, auch mit 2,0mm Schwamm. Das übrigens habe ich mit einem H3 (getestet 2 Monate lang zu Beginn 2016) nicht hinbekommen.


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 15:23 
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0x556c69 hat geschrieben:
Mein letzter Kommentar zu der Offtopic-Serie:
Mir ist es im prinzip egal, ob ein Deutscher oder ein Chinese meinen Belag produziert. Arbeitsplatzabbau trifft immer einen Menschen: Kaufe ich nur europäische Waren, stehen ein oder mehrere Chinesen/Inder/Vietnamesen/Pakistani/... auf der Straße.

Zurück zum Topic:
Ich spiele im Moment Friendship auf der VH, weil das Spielgefühl einmalig ist und weil es mit meiner Technik meinem Spielsystem sehr entgegen kommt. Bis auf TS-TS-Duelle geht eigentlich jeder Schlag mindestens gleich gut, wenn nicht sogar besser. Und in der Halbdistanz kann ich mit einem 729 Super FX wenigstens einigermaßen abwehren, auch mit 2,0mm Schwamm. Das übrigens habe ich mit einem H3 (getestet 2 Monate lang zu Beginn 2016) nicht hinbekommen.


Oh ja dann werden paar Chinesen nicht mehr ausgebeutet und müssen nicht mehr unter erbärmlichen Arbeitsbedingungen arbeiten, einfach nur schrecklich :) Apfel mit Birnen verglichen!So genug Off-Topic


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 16:52 
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Bevor DHS bei den Preisen ins Hochpreissegment eingestiegen ist, wurde bei den preiswerten Belägen zwischen 9-18 Euro auch von Händlern gejammert, dass man daran nichts verdiene. Darum wurden die auch nicht promotet oder man führte sie erst gar nicht im Sortiment. Mittlerweile haben auch die Chinesen kräftig zugelangt und es dürfte wieder Spaß machen, wenn auch nicht so wie bei den Hausmarken Andro, Donic, Tibhar und GEWO.

Es mag aber auch am Gewöhnungseffekt liegen. Wer in der Jugend systematisch trainiert wurde - das Glück haben längst nicht alle gehabt - und unter Anleitung des Trainers TT erlernt hat, erlernte das früher meist mit Sriver und heute mit den meist austauschbaren Belägen von ESN. Auch für Trainer ist es leichter, wenn alle Jugendlichen bei NI gleichartige Beläge spielen. Wer wie bei Chinabelägen üblich, ein extrem klebriges, evtl. noch hartes OG mit einem Betonschwamm spielt, muss technisch etwas anders spielen. Das bedarf dann einer individuellen Betreuung und erhöhter Aufmerksamkeit und Technikkorrektur. So etwas ist nicht im Interesse der Trainer, sofern er nicht nur eine kleine Gruppe zu betreuen hat. Solch eine Standardisierung ist dann effizienter und alle haben beim Erlernen der Grundtechniken die gleichen Voraussetzungen. Viele Trainer werden auch von den lokalen TT-Shops gesponsert, wenn sie deren Marke bevorzugt empfehlen und erhalten für sich und die Beläge Einkaufsvorteile und Rabatte. Die bleiben markentreu, auch wenn sie ihren Schützlingen deswegen gewiss keinen Schrott verkaufen werden. Wer dann aber die Wahl zwischen einem Chinabelag hat und den Hausmarken Andro, Donic, Tibhar und GEWO, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit "pro domo" empfehlen.

Wer Autodidakt ist oder im Erwachsenenalter zum TT kommt, schaut sich bei den anderen Spielern etwas ab, testet, experimentiert und hat einen anderen "Materialzugang" und greift auch auf externe Inhalte, Kataloge zurück. Sobald Jugendliche von der Trainerleine gelassen werden, testen sie auch, bauen sich einen Spaßschläger und greifen auch mal auf LN zurück. Sie machen eigene Erfahrungen und dann können auch mal Chinabeläge genommen werden - und werden zu "Antiautoritären Materialautodidakten", was Trainer meist nicht erfreut. :|

Ansonsten dürfte es auch an Freunden und Vorbildern liegen. Und von den deutschen Spitzenspielern mit Ausrüsterverträgen spielt meines Wissens (zumindest offiziell) keiner NI-Beläge von DHS oder Friendship. Durch die WM und der Doppelkombi Boll/Ma Long könnte das Interesse an DHS-Belägen steigen. Das könnte auch ein Grund sein, warum man einer solchen Doppelkombination gegenüber so offen ist. Boll ist in China ein Star, aber durch Ma Long könnte auch das Interesse an der Marke DHS gesteigert werden. Das kommuniziert nur niemand öffentlich. Hier spielen internationale Marketinginteressen eine nicht zu unterschätzende Rolle. Boll = Borussia Düsseldorf, Borussia Düsseldorf ist nahe an Schöler + Micke, Schöler + Micke repräsentiert DHS in Deutschland, Ma Long ist DHS-Vertragsspieler. DHS ist Ausrüster der Tischtennis WM 2017.

http://tt.934tel-projekte.de/media/down ... M_2017.pdf

Also ist die "Partnerwahl" gewiss kein Zufall, denn Zugpferde gehören zusammen und dies könnte auch ein Grund sein, warum "Dima" von der Wippe fiel und nicht fürs Doppel nominiert wurde. Es mag für die Nichtnominierung durch Jörg Roßkopf gewiss andere plausible und völlig nachvollziehbare Gründe gegeben haben und ich vermisse ihn im Doppel absolut nicht. Aber man darf halt auch mal querdenken.

Da die Chinabeläge speziell von DHS immer weiter entwickelt wurden und die Schwämme auch top sind, dürfte sich mittelfristig der Marktanteil etwas erhöhen, weil auch mehr Spieler mit diesen Belägen heranwachsen und mehr als früher mit Spielern in Kontakt kommen, die diese spielen. Früher von den alten Trainern als "Chinaschrott" verteufelt, sticht dieses Argument bei den hochpreisigen Marken nicht mehr. Natürlich sind Qualitätsschwankungen teils noch vorhanden. Doch es gibt auch Tenergys, die sich schneller abspielen. Nach wie vor wird aber entscheidend sein, wie der Verkauf in den Shops gesteuert wird und womit man in seiner TT-Entwicklung aufwächst. Einen vergleichbaren Marktanteil wie die bekannten japanischen Marken hätten sie wohl nur, wenn sie sich wie ein Tenergy spielten und die Preisschwelle von 40 Euro nicht überschritten. Wird das Preis- Leistungsverhältnis noch besser, dürfte es auch mehr Chinabelagspieler geben.

_________________
Gnade hilft uns nicht weiter! Zynismus ist die Fähigkeit, die Welt so zu sehen, wie sie wirklich ist.

Ich teste, also bin ich!

Nittaku Septear, P1R 1,5mm, MX-S, 1,8mm


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 19:41 
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Registriert: Sonntag 22. Juli 2012, 14:07
Beiträge: 1133
Spielklasse: verletzt
TTR-Wert: 1560
Einerseits spielt man in Europa eine andere Technik, andererseits haben Europäer ein gänzlich anderen Markt als in China. In China kann man die Dinger teilweise von der Fabrik für lächerliche Preise bekommen. Die Qualität ist aber auch entsprechend. Den Chinesen (im Amateurbereich und auch bei Alltagsprodukten) ist das egal. Dann pfeffert man eben ein paar Beläge in den Müll. In Europa würden die meisten im Fünfeck hüpfen (selbst wenn der Belag umgerechnet 4€ kostet).

_________________
Schläger 1: Holz: Viscaria Light gerade
Rückhand: Tenergy 05FX 1.9
Vorhand: Tenergy 80 1.9
Schläger 2: Holz: siehe Schläger 1


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 20:03 
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Registriert: Montag 27. Februar 2012, 08:13
Beiträge: 1159
Verein: TSV Willsbach
Spielklasse: - Moderner Allrounder - Reaktivierter Edelreservist :-)
Als alter Sack ist man noch mit den Klassikern TT mäßig aufgewachsen. FS 729 und PF4 gab´s aber schon.
Wenn man 20 Jahre die entsprechende Technik praktiziert bringen einem die Tensordinger wenig.
Mit der Gelassenheit des Alters sieht man nicht mehr ein für´n Gummi 50€ zu berappen. Klassische Chinesen mit ihrer Klebrigkeit und Härte haben Nachteile und die Quali ist immer noch unbefriedigend. Allerdings ist man mit den Spinlords doch irgendwie in China gelandet. Allerdings dank TTDD ohne die üblichen Nachteile. Passt !

_________________
Greets N.

Holz: Donic Appelgren AR (3x)
1. Seite: Summer 3C, Diamant
2. Seite: Spinlord Adler II, Tiger


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BeitragVerfasst: Freitag 19. Mai 2017, 21:15 
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Gold-Member
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Registriert: Mittwoch 19. November 2008, 12:11
Beiträge: 974
Verein: FC Oberrot
Spielklasse: Bezirksliga TTR: 1713 ATH: 1713
TTR-Wert: 1696
Wäre wirklich mal interessant harte Zahlen zu haben.
Also: wie viele Spieler auf der Welt spielen China-beläge, wie viele Japan usw....

Ich denke es ist gut möglich, daß WIR Europäer die EXOTEN sind - gemessen an der Aber-Millionen von chinesischen Spielern.... :P

_________________
Unabsteigbar DJK
www.djk-gmuend-tt.de


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BeitragVerfasst: Donnerstag 25. Mai 2017, 21:15 
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Registriert: Mittwoch 3. März 2010, 09:23
Beiträge: 1279
Verein: SpVgg/DJK Heroldsbach/Thurn
Spielklasse: 1. Kreisliga Forchheim
TTR-Wert: 1608
Noppen oder Noppeninnnen?

Chinanoppen spielen nicht wenige. NI Chinabeläge sind einfach speziell. Da ist ein Rasanter, Tenergy, Xiom, Victas etc. halt für nen Europäer deutlich angenehmer. Ich hab beides probiert und es fehlt einfach das Tempo wenn man sie nicht tuned wie es die Chinesen tun. ;)

_________________
Yinhe T6, VH: Victas V > 01 1.8 rot, RH: Bomb King Roc 1.0 schwarz


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