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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2019, 18:30 
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Den Lion Claw ox spiele ich auch nun seit einem Jahr. Grundsolide mit sehr guter Kontrolle.

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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2019, 19:36 
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Danke für die Rückmeldungen. Im TT bilden wir ja Reflexe, die dann in den Wettkämpfen eine recht grosse Rolle spielen. Ich denke, was nicht "in Fleisch und Blut" über gegangen ist, funktioniert im Wettkampf eh nicht. Ich kann nur das anwenden, was ich sicher beherrsche.
Wenn ich nun ein sicheres kurz - kurz Spiel mit der Noppe beherrsche und dann den VH Ball aus der Nahdistanz, weil ich eben beim kurz kurz sehr nah am Tisch stehe, dann funktioniert das ganze System durch den Plaste Ball nicht mehr.
Macht es vielleicht Sinn, mit dem Holz von all+ auf off zu gehen? Das erhöht zwar das Risiko mit der VH aber was nutzt mir eine sichere VH, wenn die Bälle schneller zurück kommen

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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2019, 21:06 
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Neppomuk hat geschrieben:
ox-LN sind deutlich im Nachteil. ...
Passives Spiel wird ineffektiver.


Beides bezweifele ich aus eigener Erfahrung.


Zitat:
Aktives Spiel mit Variation / Platzierung ist angezeigt. .


Vorsicht !

Nach diesen einleitenden Zitaten eine etwas längere Erläuterung.

Zunächst zu meiner Person zwecks Einschätzung meiner Erfahrungen:
- 68 J. alt, körperlich überdurchschnittlich fit
- TT-technisch eindeutig minder talentiert; VH de facto nicht vorhanden; RH Stör-Gestöpsel am Tisch; bar jeder taktischen Grundschulung stets in der Erwartung "Was mag da wohl zurück kommen und vor allem wo ??"

Anfang Februar 2017 hatte ich gefühlt 25234 verschiedene LN/OX in den Jahren nach GLN-Verbot ausprobiert zudem noch 1,5 J. GlAnti sowie just einige LN/Schwamm und befand mich auf dem Lebensallzeittief von 1285 TTR (=> zu Superblock Zeiten war mein Hoch bei 1558).

Dann geschah ein Wunder. Mittels meiner Hölzer und sicher auch einer mir nicht bewussten Spielanpassung stand ich - dem VR-Cup sei Dank - Anfang Mai bei 1425 TTR. Alles mit Zelluloid erspielt. Im Sommer steigen wir im Verein auf den Joola Flash um und jeder Hans-Franz konnte mit mir die Halle auskehren. Bittere Zeit. Aber die Saison 17/18 kam und sah mich am Ende bei 1435 TTR. Mein jetziger Q-TTR liegt bei 1445 - 10 Jahreshoch. Trotz Plastikball !

Einbrüche erfolgten stets dann, wenn mich der Größenwahn packte z.B. nach Ansicht diverser Videos mit Bern Schuler oder kürzlich der koreanischen Super-Achuma (=> http://www.pimp-my-blade.de/viewtopic.php?f=5&t=4069). Versuche, irgendwas davon in mein Spiel zu integrieren, endeten desaströs. Daher mein obiges Vorsicht: man muss es auch können. Ich wohl offensichtlich nicht zumindest mit meinem hobbymäßigen Aufwand.

Fazit:
- zumindest auf niedrigem Niveau (=> Kreis- bis unterer Bezirk) kann man sehr wohl mit passivem Gekrökel und LN/OX mithalten. Denn wenn so eine Kappe wie ich das schafft, dann sollten das auch für andere möglich sein.
- anstatt hier das Dauerlamento über den Plastikballes anzustimmen, mal lieber sein Spiel anpassen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2019, 21:52 
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@Cogito, ich versuche das mal zu interpretieren. Sorry, wen es misslingt.

Ich verliere auf einmal Spiele, sehe die Ursachen im Material, aber auch im Spielsystem, fange an zu experimentieren und setze eine Abwärtsspirale in Gang.

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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Sonntag 20. Januar 2019, 22:15 
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pepe hat geschrieben:
Ich verliere auf einmal Spiele, sehe die Ursachen im Material, aber auch im Spielsystem, fange an zu experimentieren und setze eine Abwärtsspirale in Gang.


Exakt. Falsche Experimente. Ging mir ja auch so.

Meine Erfahrung: revolutionäre Ansätze mit gänzlich Neuem funktionieren sicher nicht auf Anhieb und wenn überhaupt dann selten. Schrittweise Adaption führt eher zum Ziel.

SU spielt eine deutlich geringere Rolle. Aber kurz-kurz vor allem gemischt mit lang, wenn der Gegner ans Netz geholt worden ist, bringt durchaus Punkte sowohl bei minder Talentierten als auch bei Meistern wie eben z.B. Schuler. Der muss das natürlich bei der Klasse seiner Gegner wesentlich aggressiver spielen.

Zudem profitiert man ja auch davon, dass der Plastikball langsamer ist. So spiele ich z.Z. mit Zelluloid schlechter als mit Plastik.

Ach ja: schnellere Hölzer sind angezeigt. Die Verkürzung der gegnerischen Zeit ist sehr hilfreich.


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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Montag 21. Januar 2019, 08:08 
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Cogito hat geschrieben:
Neppomuk hat geschrieben:
ox-LN sind deutlich im Nachteil. ...
Passives Spiel wird ineffektiver.


Beides bezweifele ich aus eigener Erfahrung.

Zitat:
Aktives Spiel mit Variation / Platzierung ist angezeigt. .


Vorsicht !

Tja, so unterschiedlich sich die jeweiligen Erfahrungen. Gut so. Mein Beitrag bildete eine Zusammenfassung der bisherigen Posts. Quasi den Mainstream. Zur Aussage der Variation / Platzierung stehe ich !! Genauso zur Ineffektivität bzgl. passivem Spiel im Sinne des reinen Hinhaltens. Weiß nicht wie stark deine Liga ist, aber hier ist es selbst auf Kreisniveau (1300+) so, daß sich kaum noch jemand über hingehaltenen Returns - egal von welchem Belag schert. Jungdynamiker hauen einem sowas locker um die Ohren. Was beim aktiven Spiel lange nicht mehr so klappt. Aktiv bedeutet hier z.B. schon dem Block mit dem Handgelenk etwas Druck mit zu geben oder den Handgelenkseinsatz beim Schupf zu variieren. Wenn man dann noch Länge und Platzierung (Ecken, schwache Seite, Umschaltpunkt, etc) klug wählt ist man weiter im Geschäft.

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Greets N.

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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Montag 21. Januar 2019, 13:53 
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Hallo @Neppomuk, möchte zu den v. dir genannten Problemfeldern kurz Stellung nehmen:
Neppomuk hat geschrieben:
(1)... ox-LN sind deutlich im Nachteil...
(2) ... Passives Spiel wird ineffektiver. Aktives Spiel mit Variation / Platzierung ist angezeigt...
(3)... Alle Rotationsbasierten Strategien verlieren an Bedeutung. Eine lange, flache Abwehr kann immer noch funzen...
(4)... Der verloren gegangene US kann durch eine bessere Technik (Training) kompensiert werden...
(5)... Schlagspin / Schuß statt weichen TS zum punkten ...
(6)... Außerdem wurde stundenlang im Keller an den Aufschlägen gearbeitet !

(1) hängt v. der Noppe ab, die du spielst und vor allem WIE du sie spielst. Mein persönlicher Stil a là Amelie Solja bzw. Amir Achmed bringt auch starke Gegner ins Schwitzen, so schauts aus !
(2) genau so ist es !
(3) stimmt so nicht unbedingt, wenn du allerdings TS allein meinst, kann ich dir bedenkenlos zustimmen !
(4) versteh ich so nicht ganz, da US ja nach wie vor eine wichtige Spielkomponente darstellt, vlt. etwas schaumgebremst, aber immer noch sehr wirkungsvoll gerade beim Schupfspiel am Tisch ... wenn man's kann ...
(5) stimmt genau !
(6) der Aufschlag, extremst wichtig !!! Leider muß man sich sowas (wie du anschaulich beschreibst) selber beibringen, was gerade bei 'gefinkelten' Aufschlägen wie 'reverse Pendulum, Tomahawk ...' schwierig u. zeitintensiv ist, jedoch unbedingt notwendig.
Das reflektiert meinen aktuellen dzt. Erfahrungsstand mit der Plastikkugel, wobei ich bei den letzten beiden Turnieren f. meine Begriffe gut abgeschnitten habe, indem ich mit meinen bescheidenen ~ 1400 Punkten mehrere Gegner mit über ~ 1700 Punkten ausschalten konnte - wer sagt, daß mit OX-Noppe & Plastik nichts mehr geht, ist m.M.nach auf dem Holzweg, die entscheidende Frage ist eine taktische, nämlich wie man das Spiel anlegen soll (m.H. = mit Hirn !!!!!)

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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Montag 21. Januar 2019, 19:31 
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@ttbleki
Gute Diskussion !
zu 1) das weißt du sicher besser. LN ist nicht meine Kernkompetenz. Die Aussage kommt vom Diskutieren mit hiesigen Langnoppern.
zu 2) TS vor allem, klar. Aber auch SU basierte Strategiene.
zu 4) Damit meine ich, daß z.B. viele Spieler den Ball beim Schupfen nur "schieben". Man kann m.E. mit einer guten Handgelenksbewegung per P-Ball mehr US erzeugen als mit einem geschobenen Z-Ball Schupf.
zu 6) Meine verbesserten Services sind heut mit dem P-Ball spinniger und gefährlicher als "ungeschliffen" mit dem Z-Ball. ;-) Kostet halt alles Mühe.

Es ist auch mit der Plastikmurmel viel möglich. Aber es bedarf halt systematischen Trainings ! Und HIRN ! ;-)

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Greets N.

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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. Juni 2019, 08:05 
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Cogito hat geschrieben:
SU spielt eine deutlich geringere Rolle. Aber kurz-kurz vor allem gemischt mit lang, wenn der Gegner ans Netz geholt worden ist, bringt durchaus Punkte sowohl bei minder Talentierten als auch bei Meistern wie eben z.B. Schuler. Der muss das natürlich bei der Klasse seiner Gegner wesentlich aggressiver spielen.
Schuler ist übrigens gerade mal wieder Deutscher Meister Senioren in seiner Altersklasse geworden.


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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. Juni 2019, 08:59 
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Registriert: Donnerstag 6. Dezember 2007, 15:43
Beiträge: 580
...........genau- und zwar mit DTecs OX, der ja mit Plastik gar nicht mehr geht... :lol: :lol:

Wie gesagt, wer kann, der kann!!

Guß
Peli

_________________
Spinlord ultraaramid
Vh Sanwei Ghost 1,8
Rh TES, rot


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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. Juni 2019, 09:25 
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Registriert: Samstag 29. April 2006, 10:22
Beiträge: 1906
Verein: TTV Geismar
Spielklasse: Landesliga
TTR-Wert: 1965
Jan Holzendorf deutscher Hochschulmeister mit der Mannschaft :-)

Meine Erfahrung ist, dass klassische Abwehrer mit dem ABS Ball bis zu einem gewissen Niveau sogar Vorteile haben, einfach weil der Angreifer den Ball kaum tot machen kann. So sicher den Ball mit viel US zurück bringen kann man aber halt am Tisch nicht.

_________________
- BTY Harimoto
- T05 2,1mm
- ABS² 2,5mm


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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. Juni 2019, 09:41 
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Registriert: Freitag 29. Mai 2009, 10:39
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Spielklasse: Bezirksliga
Persönlich hatte ich letzte Runde einen Einbruch wegen Schulterproblemen und dem weitgehenden Wegfall meiner Vorhand.
Nach einem kurzen Rückfall in die Testritis habe ich mein Holz gewechselt und spiele jetzt Carbon Off (Lion Carbozone Off+). Ziel war es die Schulter mehr zu schonen und das Tempo aus dem Material zu holen. Mit einem harten, schnellen Holz kann man mit Plastik selber ja auch besser schießen. Die ox Noppe ist zwar sehr schnell darauf, aber andererseits ist sie schnittunanfälliger, sowohl durch das härtere, schnellere Holz als auch durch den verminderten Plastikballschnitt.

Ich denke, daß man agressiv am Tisch mit Druckschupf etc. und Vorhandschuß mit einem Tempobasierten Spiel auch mit Plastik seine Leistung halten kann. Mit Spin-/Schnittvariationen oder Maximalschnitt ab dem 2. Reinhacken geht es deutlich schlechter. Es gibt leider bei den Bällen riesige Unterschiede. Einige erlauben viel Schnitt, bei anderen kann man machen was man will, man kann alles auf dem höchsten Punkt durchschießen. Diese Unterschiede stören mich, das gibts bei kaum einer anderen Sportart.
Ein Fußballspiel mit einem gleich großen Luftballon als Heimspielball oder einem mit Zement ausgegossenem wäre doch auch mal eine Auflockerung :roll:

_________________
Hz: Lion Carbozone Off+
VH: Spinlord Irbis 2,1 rot
RH: Spinlord Blitzschlag ox
TTR: ~1800


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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. Juni 2019, 12:33 
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Verein: SV Rot Weiss 04 Bochum-Stiepel
Spielklasse: Bezirksliga
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Mir haben letzte Saison auch am meisten die großen Unterschiede der Bälle zu schaffen gemacht. Die Nathlos waren für mich sogar noch besser als die Z Bälle.

Allerdings ist für mich ein Materialspiel mit ABS Bällen witzlos. Diese scheinen sich durchzusetzen, schon nach kurzer Zeit hatten 3/4 der Mannschaften ABS Bälle. Tendenz steigend.

Auch innerhalb der ABS Bälle gibt es Unterschiede, auch größer als zu Zeiten von Z Bällen. Aber nun mit zweimal Ni zumindest spielbar.

Einzig gegen unorthodoxe Spielweisen habe ich es nun deutlich schwieriger, die könnte ich gerade mit drehen und wechselndem Spielstil mit Material schnell in ihre Schranken weisen. Jetzt muss ich viel mehr arbeiten.

Durch meinen Archillessehnenriss vor 2 Jahren bin ich nun gehandicapt, die betreffende Wade macht mir nun ab und an etwas Probleme.

Daher wäre ein Materialspiel dort eigentlich angebracht, aber ich konnte keine Sicherheit und Beständigkeit aufbauen.

Meine Tests sind für erste abgeschlossen und ich gehe mit Andro Treiber CO Off mit T05 auf der VH und R47 auf der RH in sie neue Saison (so habe ich auch bereits die Rückserie gespielt)

Von daher bin ich hier eigentlich gar nicht mehr richtig aufgehoben :wink:

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Victas KMS Butterfly Tenergy 05 1.9 Butterfly Tenergy 05 1.7
Victas KMS Butterfly Tenergy 05 1.9 Spinlab Vortex 1.7 roter Schwamm


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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Donnerstag 13. Juni 2019, 12:53 
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Beiträge: 132
Spielklasse: Kreisklasse
TTR-Wert: 1356
Kogser hat geschrieben:
Von daher bin ich hier eigentlich gar nicht mehr richtig aufgehoben :wink:


Die Tenergys haben doch auch Noppen, zeigens nur nicht so :)

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Secret Flow 2.1 - Zeus - Hellfire Ox


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 Betreff des Beitrags: Re: Was soll ich machen?
BeitragVerfasst: Freitag 14. Juni 2019, 16:05 
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pelikan hat geschrieben:
...........genau- und zwar mit DTecs OX, der ja mit Plastik gar nicht mehr geht... :lol: :lol:

Wie gesagt, wer kann, der kann!!
Na ja, das stimmt so leider nicht...
Weißt du, in welcher Altersklasse Kollege Schuler angetreten ist? Ü70 - Da muss er bestimmt keine schnellen TS mehr fangen!


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