Mir fiel kein besserer Betreff ein, also muss es der völlig generische tun. Ich habe mich mittlerweile langsam in die LN-Welt reingefuchst und so grundlagenmäßig die Standardschläge zumindest in der Theorie drauf. So weit, so gut.

Jetzt schaue ich aber ab und zu auch im Internet diese Videos und bei den modernen Abwehrern, also bspw. Filus und Panagiotis sieht man (so meine ich zu erkennen), dass die am Tisch mit dem LN-Belag arg NI-ähnlich schupfen/spielen, also mit "weit" nach hintem geneigten Schläger, halt wie man das mit jedem normalen Schläger macht.

Wenn ich nun noch "vergesse", dass ich (m)eine Ox-Langnoppe auf der Rückhand habe und (gefühlt) "genauso" überm Tisch schupfe, dann rutscht mir der Ball entweder durch oder steigt sonstwo hin. Guck ich bei (bspw. den beiden o.g.) nicht richtig hin oder welchen Technik-Kniff bzw. -Hintergrund übersehe ich?

Ab und zu drehen die auf den NI-belag aber oft genug wird mit der Noppe so rübergeschupft und ich frag mich, wie das geht. Zumindest sowas wie Druckschupf sieht man bei denen so gut wie nie, und in der langen Abwehr sieht man, dass auch da dann die Bewegung und der Schläger "senkrecht" ist.

Aber was passiert da überm Tisch? Oder bin ich nur einfach blind/blöd?

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Secret Flow 1.8 - TSPD - Easy P Ox

Hast du ein Beispielvideo wo man diese Technik der Cracks über´m Tisch genau sieht ?
M.E.n. funzt das mit der NI Technik über´m Tisch mit einer LN schlecht. Das liegt am fehlenden Grip. Um mit einer LN über´m Tisch NI mäßig schupfen zu können ohne das der Ball steigt muß die Noppe entweder gut griffig sein, oder der Akteur spielt mit viel Handgelenkseinsatz und das noch seeehr gefühlvoll. Bin gespannt auf die Vids.

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Greets N.

Holz: Donic Appelgren AR V2 (3x)
1. Seite: Koku 119 II (1,5 / 1,8), (Test: hoffentlich erst mal nix mehr ?)
2. Seite: Tibhar Rapid, Spinlord Tiger

Ich habe diese Spieler schon sehr oft gesehen (live) 1. alle LN mit Schwamm und dann eine sehr schnelle Bewegung mit viel Handgelenk, mit kurzer und langsamer Bewegung wie wir Otto Normalos zustande bringen, steigt der Ball. R. Filus blockt auch ab und an mit der Noppe am Tisch - auch mit deutlich NI Schlägerwinkel. Auch nimmt er oft den ersten Ball mit einem Seitenwischer über dem Tisch, da ist der Schläger deutlich steiler. Es scheint aber tatsächlich nur bei den wirklich guten Abwehrern zu funktionieren, denn auch gehobenes Oberliganiveau vermeiden es so zu schupfen oder schupfen grundsätzlich mit der NI Seite. Das sagt uns, dass es wohl nicht zu den einfachen Techniken zählt.
Genauso wie das fast senkrechte abwehren, das zwar erlaubt näher am Tisch abzuwehren aber das Trefferfenster ist genauso klein wie beim Topspin.
Aber vielleicht äußern sich Tengelmann und die Teilnehmer des Abwehrlehrgangs von Daniel Kleinert und Florian Bluhm zu diesem Thema - die müßten ja zumindest das theoretische Rüstzeug mitbekommen haben.

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Der frühe Vogel fängt den Wurm

Bei Filus wirds am FL3 liegen, damir kann man sehr flach reingehen und muss den Ball auch so noch führen, sonst zieht der Richtung Netz. Der ist richtig griffig...
Panagiotis spielt FL2, oder? Damit kann ich auch noch annähernd NImässig schupfen, aber der 2er nicht so griffig, wie der 3er. Bin gerade vom 3 zu 2 zurück und merke, dass ich bei Schupf wieder Anpassungszeit brauche. Aber gegenüber anderen Noppen spielen die sich noch Nimässig beim Schupf, ein Grund, warum ich diese Art Noppe spiele, bei vielen anderen Noppen stieg mir so der Ball. Ich kann das Blatt nicht so steil stellen...

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Setup:
VH: Blowfish 1.8 || BTY Grubba Carbon All+ || RH: Feint long 2 0.5

@ tarzun
Für mich stellt sich die frage, ob deine frage bzw. der thread sich ganz allgemein auf ni-mässiges schupfen mit ln bezieht oder ob DU konkret das üben willst? Falls letzteres: das kannste mit dem bomb in ox komplett vergessen oder du hast das goldene händchen. Spiele selbst diesen belag, gibt kaum einen, bei dem das schlechter geht!
Teste gerade den troublemaker vom doc, da geht das besser weil die noppen besser knicken. Zufriedenstellend ist das aber auch nicht. Entweder du nimmst die hier schon vorgeschlagenen feint`s oder meinetwegen auch den curl p4 und dann mit schwamm oder du drehst und schupfst mit der ni seite. Dann ab und zu mal mit der ln ox einen druckschupf und schon stiftest du etwas verwirrung. Ich selbst hab das (ni mässige) schupfen mit ln aufgegeben, zu fehleranfällig und dann noch ungefährlich. Wenn schon schupf mit ox, dann quasi als mix mit seitwischer, das funzt.

Schönen sonntag und viel spass beim üben!

Ach, da kannste eigentlich jedes von Panagiotis nehmen oder Filus. In https://www.youtube.com/watch?v=siwVKKzQIag bei 3:16 sieht men (meine ich) die Annahme des Rückschlags mit einem "NI-Schupf" durch Gionis. Oder unter https://www.youtube.com/watch?v=siwVKKzQIag gleich bei den ersten Ballwechseln.

@rapo: Um Himmels Willen, ich will das nicht üben/machen, ich bin happy mit dem was ich inzwischen drauf hab (Druckschupf, Seitenwischer, Hackblock etc.) und wo die Reise/Richtung hingeht. Mich interessiert "nur", warum die "großen Jungs" das trotzdem machen (können), weil das ja das völlige Gegenteil von dem ist, was man so über Noppen liest und lernt.

Meine Vermutung ist/war ja, dass a) wegen Schwamm, b) bestimmter Eigenschaften der FL und c) Technik/Erfahrung/Können, aber vielleicht gibts ja noch was anderes.

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Secret Flow 1.8 - TSPD - Easy P Ox

Das ist auch mit dem TSP Curl P-4 möglich. Ich spiele ihn mit dem dünnsten Schwamm und kann NI-ähnlich schupfen. Je nach ankommendem Unterschnitt mit mehr oder weniger weit geöffnetem Schlägerblatt. Nur bei sehr viel Unterschnitt funktioniert es nicht, dann muss ich den Ball zusätzlich etwas heben, sonst bleibt er im Netz hängen.

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Aktueller Schläger (seit 4/2019):
Tibhar Stratus power defense
Joola Rhyzm 425 2,0
TSP Curl P-4 0,3-0,6

Früher: beidseitig Noppen innen auf Allround-Hölzern

Liegt an den Noppen, hab ich selber mit nen FL3 in 1,3mm getestet. Aber mit allen OX die ich gespielt habe geht das einfach nicht NI ähnlich, der Ball hat dann eine andere Flugbahn. Wenn du so einen Schupf mit OX auf einen NI Schupf machst, must du waagerecht gegen den Ball gehen und bei den meisten Noppen sogar noch dabei heben, damit er überhaupt übers Netz geht. In BK reicht das noch manchmal um den Gegner zu verwirren wodurch er Fehler macht, meistens landen die Dinger aber im Netz oder werden abgeschoßen.

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1. Schläger (Wettkampfkombi)
Holz: Stiga Allround Classic CR WRB
VH: Donic Coppa X1 Gold 1,8mm rot
RH: Tibhar Grass DTECs Ox schwarz (mit Folie)

2. Schläger (Wettkampfkombiersatz)
Holz: Stiga Clipper Wood
VH: Donic Acuda S3 1,8mm schwarz
RH: Der Materialspezialist Kamikaze Ox rot

Hallo,
ich hatte mir das genauso in Videos angesehen und habe das Anfang des Jahres verstärkt geübt.
Die ersten Bälle waren alles Türme und ich habe auch gedacht das geht nicht.
Mittlerweile bekomme ich das in 90% der Fälle hin auf einen Ni-Schupfball mit der OX Noppe mit NI-Technik zurückzuspielen.
Aber ihr habt Recht man muß mit extremen Handgelenkeinsatz richtig krass in den Ball gehen.
Sobald man das nicht macht kommt ein Turm oder in besten Fall ein halbhoher Ball.
Ich bekomme das mit dem Cluster und mit dem DG hin.

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Pimplepark Cluster OX Spinlord Carbon Strike Xiom Vega Intro max.

@tt75
Wieviel us kommt beim gegner an? Viel, wenig. leer?
Ist dieser ball für den gegner gefährlich?
Wahrscheinlich nur, wenn du im schupfduell mal druckschupf (os) und den noppenschupf (wahrscheinlich leichter us?) wechselst.