Hardbat- (Brettchen) Beläge

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Moderator: Noppen-Test-Team

Lousy Defence
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Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von Lousy Defence »

Da hier ja einige Versuche unternommen werden, die Euphorie der Brettchen-Spieler einzudämmen (Spaßbremsen :P ), erlaube ich mir noch mal eine Stellungnahme:

Es ist sicherlich richtig, dass Spieler, die mit Noppen-Innen-Belägen (evtl. auch mit Noppen oder Anti in Kombination) einigermaßen umgehen können, an Spielstärke verlieren, wenn sie aufs Brettchen-Spiel umsteigen. Die Möglichkeit durch Geschwindigkeit (Belag mit Schwamm) und starken Topspin (Schwamm + griffige Oberfläche) Druck zu erzeugen, kann man mit keinem OX-Noppenbelag kompensieren.
Das Ausmaß dieses Wettbewerbsnachteils beruht aber auf den individuellen Fähigkeiten der Spieler. Wer beispielsweise auf tischnahes Spiel mit NI/LN-Kombination und möglichst hohen Störfaktor der Noppe angewiesen ist (und sich wahrscheinlich auch sehnlichst die glatten Noppen zurückwünscht), der wird vom Brettchen-Spiel wenig begeistert sein, weil er dort mit anderen Anforderungen konfrontiert wird.
Ein wohlwollendes oder vernichtendes Urteil über diese Beläge kann also sehr stark abhängig sein von der eigenen Disposition. Jedem das seine.
martinspinnt
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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von martinspinnt »

@ Lousy Defence

Es ist wohl eine Typen-Frage, ob jemand beiseitig mit Brettchenbelägen optimal spielt oder nicht. Für mich stimmt das Brettchen auf der RH und auf der VH nicht unbedingt. Auf der VH brauche ich für den Angriff einen Belag, der mir ein geschlossene Schläger-Haltung erlaubt und das kann nur ein NI-Belag sein. Mein momentaner Kompromiss ist der dünnen Tibhar Super Defense 40 mit 0.9 mm Schwamm. Der spielt sich eigentlich ähnlich wie ein Brettchen-Belag, nur macht der sehr viel mehr Schnitt beim Schupf und in der Abwehr. Im Angriff ist das Tempo nicht die Stärke, dafür weiterhin die Rotation. Wenn einer auch sowas steht in der VH, ist das ein perfekter Belag. Ich möchte erst einmal sicher abwehren könne, aber auch spinnige Topspins und Schupfs spielen. Das liefert der Brettchen-Belag nicht und so ist der Tibhar Super Defense für mich ein optimaler Belag für die VH.

Persönlich fühle ich mich nicht angegriffen, wenn die Ex-GLN-Spieler mit der GrLN letzlich nicht glücklich werden. Auch MLN oder gar Brettchenbeläge hilft denen nicht wirklich weiter. Wenn schon ein passender Belag, müsste es imho ein GLANTI sein. Für Leute, die nur von der Schnittweiterleitung und dem Störeffekt der GLN gelebt haben, wird es wohl keinen passenden Ersatz geben.

Ich frage mich echt, wie das Problem der optimalen Beläge und damit verbunden die Frage nach dem optimalen Spielsystem für jeden Einzelnen, gelöst werden kann. Bin dabei, ein biomechanisches System zu entwickeln, was auf den einzelnen Spieler abgestimmt ist. Mehr davon in ein paar Wochen oder gar Monaten :D
Cheers, Martin

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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von BALLBEISSER »

hi martin...
glaube den joola amigo kannste wieder streichen...hab den nicht mehr auf der larc gefunden...


gruß tore
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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von martinspinnt »

BALLBEISSER hat geschrieben:hi martin...
glaube den joola amigo kannste wieder streichen...hab den nicht mehr auf der larc gefunden...
gruß tore

Vielen Dank für den Hinweis. Der ist erst seit Juli 2011 nicht mehr erlaubt. Schütt verkauft den z.B. immer noch völlig offiziell :) - Kann mir nicht vorstellen, warum der nicht mehr auf der Liste steht. Vielleicht wurde er auch nur vergessen?

Hab mal per Kontaktformular bei Joola nachgefragt. Hoffentlich erhalte ich eine Antwort ;)
Cheers, Martin

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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von BALLBEISSER »

hatte mir den letztes jahr mal zum testen geholt...da hab ich ihn schon für 10 euro bekommen...und mir wurde gesagt das joola den nicht mehr herstellt...wollte den aber eh nur für brettchenturniere haben...und da ist er weiter erlaubt...


gruß tore 8-)
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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von flatulenzio »

Huhu,

hat schon jmd. einen Brettchen Belag auf Carbon probiert? Boll Spirit, YinHe T2 o.ä.?

Danke und Gruß
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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von martinspinnt »

Gut passen könnten:

BTY Maze Passion (Glasfiber)
STIGA Offensive CR (UV-Bestrahlung)
JOOLA Sting (Spandex, elastische Glasfiber)
TSP Black Blizzard (Carbon)
Yinhe EC-13 (Carbon)
...

Das sind alles Hölzer mit weichem Anschlag, die trotzdem über genügend Tempo verfügen. Haupteigenschaften solcher Hölzer sind die gebogene Flugkurve und die gute Kontrolle der Länge in den Bällen. Das prädestiniert natürlich für die Halbdistanz. Wenn die Hölzer zu langsam sind, wird der Schläger zwar wenig tempo-empfindlich dafür aber ziemlich schnitt-anfällig, was man z.B. sehr gut beim Schupf oder Block beobachten kann. Sind die Hölzer zu hart, ist der Schläger zwar wenig schnitt-anfällig aber ziemlich tempo-empfindlich.
Cheers, Martin

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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von Novalis »

Die biomechanische Betrachtung einer Ganzkörperbewegung ist schwierig.
Bei einzelnen Gelenken kann ich es mir vorstellen.
Welche Bewegungen natürlich und gesund sind um Belastungen des Bewegungsapparates zu verringern, muss meiner Meinung nach vom "System Tischtennis" losgelöst betrachtet werden.
Danach kann man dann ableiten, welche Techniken sich mehr oder weniger als förderlich oder schädlich auswirken.
Die extrem breite Fussstellung der TTWM Athleten begünstigt zwar eine tiefen Körperschwerpunkt belastet gleichzeitig Hüfte und Knie. Kraft wird aus der Bewegung über verdrehte Gelenke gegen die Laufrichtung ausgeübt.
Je größer die Leistung, desto weniger ist das Ganze dann gesund.
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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von uli »

wir haben 2 Brettchenspieler bei uns im Verein - die spielen den Andro classic. Das sind die einzigen 2 die ich kenn die Brettchen in der Serie spielen.

Gruß Uli
1)
Holz: ULMO Safety Def+
VH: Waran 1,8mm (KN)
RH: C&F III

2)
Holz: ULMO Classic All
VH: 802 2,0
RH: 531a
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Hardbat (Brettchen)

Beitrag von Lousy Defence »

So, habe jetzt seit zwei Wochen einen Hardbat-Schläger und kann sagen, es macht Spaß, damit zu spielen, besonders natürlich mit Gegnern, die auch Brettchen spielen. Im normalen Spielbetrieb (Mannschaftsmeisterschaft, Pokal etc.) werde ich wohl weiterhin einen Schläger mit NI/LN-Kombination spielen.

Nach einiger Zeit zum Eingewöhnen (das ist auch noch nicht ganz abgeschlossen) komme ich mit dem Brettchen aber schon ganz gut zurecht. Die meisten Schwierigkeiten habe ich als LN-Spieler kurioser Weise in der Rückhand-Abwehr, da muss ich den Schläger wohl etwas senkrechter halten und beim Schlag mehr nach vorne schieben. Vorhand-Abwehr geht gut und verhältnismäßig sicher.
Die größte Umstellung war der (Vorhand-)Angriff. Hier muss ich auf schnittlose Bälle und leichte Topspins mit sehr viel längeren Armbewegungen agieren. Außerdem ist im Vergleich zu Topspin und Schuss mit NI nicht soviel Druck dahinter. Den ganz harten Schuss (durchaus möglich) scheine ich mit dem Brettchen nicht zu beherrschen (außer auf turmhohe Bälle). Dafür ist der weitestgehend spinlose Angriff für viele Gegner unangenehm (weil ungewohnt?).

Ich bereue die Anschaffung meines Brettchens jedenfalls nicht und werde es zur Bereicherung/ Variation meines Spiels im Training häufiger einsetzen (und vielleicht auch ab und zu im Wettkampf).
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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von martinspinnt »

@ Lousy Defence

Ich glaub, ich könnte alles unterschreiben, was du in deinem vorherigen Post geschrieben hast. Mich erstaunt auch, dass ich in Tischnähe den Schläger auf der RH stärker schliessen muss. Hinten muss der Schläger in der Abwehr wiederum mehr flach gespielt werden. Es braucht also Differenzierung, was der Abstand zum Tisch betrifft. Weil ich auf der VH zwingend den Schnitt selber bestimmen möchte, kommt da für mich nur ein NI-Belag in Frage. Der Super Defense 40 ist perfekt auf meinem Holz. Ich spiel den Belag mit 0.9 mm Schwammstärke und bin erstaunt, dass Angriffsschläge immer noch sehr gut funzen. Wenn ich bedenke, dass ich auf der VH immer maximale Schweammstärke gespielt habe, erstaunt die Tatsache schon, mit 0.9 mm Schwamm zu spielen. Wenn das Holz passt, kann ziemlich normales Angriffs-TT gespielt werden. Der Cobalt Alpha und der Super Defense 40 mit 0.9 mm Schwamm sind perfekt für mein Holz und mein angestrebtes All-Spiel.
Cheers, Martin

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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von BALLBEISSER »

hi leute...
also das mit den abwehrproblemen auf der rh hab ich auch...deswegen tu ich meistens mit dem brettchen nur angreifen...man muss halt gut setzen dabei...durch geschwindigkeit gewinnt man da nicht wirklich... :mrgreen: ... wenn 2 brettchenspieler angreifen, macht meistens der den punkt, der als erstes angegriffen hat...da ist manchmal nen aufschlag schon ein nachteil... :shock: ...
freue mich auf jedenfalls aufs turnier am we...mitlerweise haben sich wohl auch franzosen aus der dortigen hardbatszene angemeldet ...bin mal gespannt wie es dort abgeht... :-)

gruß tore 8-)
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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von Fabi »

Moin Tore,

ich weiß nicht ob du dich erinnerst, aber wir haben letztes Jahr bei den Brettchen Open den 1. Platz im Herren Doppel geholt.

Ich bin dieses Jahr auch wieder am Start :D

Gruß

Fabi

PS: Ich spiele auf meinem Brettchen den TSP Miracle. Mit dem Andro Classic bin ich damals nicht wirklich gut zurecht gekommen.
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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von Fabi »

Ooh und ich hab noch ein anliegen.

Der TSP Millitall ist laut Liste ein offizieller orthodoxer Brettchenbelag. Jedoch ist er ebenfalls als Schwammversion erhältlich und wird als MLN tituliert. Beschreibung: Bei dem Millitall II handelt es sich um eine mittellange Noppe. Im Vergleich zu anderen Noppen-außen Belägen sind die Noppen dünner ausgelegt. Zusätzlich weisen Sie einen größeren Abstand zwischen den einzelnen Noppen aus. Durch diese spezielle Anordnung haben Ihre Rückschläge eine flachere Flugkurve und einen niedrigeren Ballabsprung.

Der TSP Miracle gilt laut Liste nicht als Brettchenbelag, wird aber von TSP als einer der klassischen Orthodoxen (wie Andro Classic, Butterfly Orthodox) beschrieben. Beschreibung: Der Miracle von TSP ist ein klassisches Noppengummi, das sich ausgesprochen kontrolliert spielt. Dieser Belag ist nur in OX mit verstärkter Leinenschicht erhältlich (also ohne Schwamm), er ist langsam und schnittunempfindlich.

Meine persönliche Schlussfolgerung: Fehler in der Liste bzw. Namen vertauscht

Gruß

Fabi
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Re: Hardbat (Brettchen) - Beläge

Beitrag von martinspinnt »

Hey Fabi

Schau mal bei http://www.hardbat.com/hardbat.html und http://www.hardbat-tischtennis.de nach. Der TSP Milli Tall wird als klassischer Brettchenbelag aufgeführt. TSP Milli Tall II und TSP Miracle werden im modernen Hardbat-Tischtennis verwendet. Irgendwann haben irgendwelche Leute bestimmt, welche KN wohl am ehesten an die Brettchenbeläge vor 1952 erinnern und dies in einer Liste zusammengefasst.
Cheers, Martin

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