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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 11:19 
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KN Abwehr ist eine Option.
Ich selbst habe jahrelang mit FS 799 1mm klassisch verteidigt. Damals noch mit Tackiness C auf NSD.
Als der Ball dann vergrößert wurde, habe ich die RH im Wechsel auf Anti NBA und FL III,II umgestellt. Mit Tenergy 05 auf USD.
Bin jetzt wieder mit KN Raystorm 1,7mm unterwegs auf USD.
Meine VH Abwehr damit ist tadellos und Angriffsaktionen fallen leicht. Im Aufschlag und Abwehrschlägen ist falsch eingeschätzter US drin.
Wenn der Plastikball kommt, erhoffe ich mir dort Vorteile.
RH ist zur Zeit FL III geht sehr gut ist aber kraftraubend.
Daher spiele ich mich mit Joola TH Anti 2,5mm ein, weil ich damit nicht so eine aufwendige Technik einsetzen muss.(auch weil sich eine meiner Bizepssehnen gerade verabschiedet hat)
Gefühlt bin ich mit beiden Varianten gleich stark. TTR um 1500. In BL Mitte somit stark beansprucht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 11:29 
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ferring hat geschrieben:
Ich habe da wohl eine andere Definition als ihr. Für mich sind Abwehrspieler diejenigen Spieler, die den Gegner daran hindern,
durch offensive Aktionen zum Punktgewinn zu kommen.

Noppi08 hat geschrieben:
...
Man muss also ein fehlerloser Dauerschupfer in den unteren Klassen sein ... :D


Genau! Jemand der durch fehlerfreies Schupfspiel das Offensiv-Spiel des Gegners unterbindet ist für mich ein Abwehrspieler.
Die lange, tischferne Abwehr ist m.M.n. nur ein Aspekt des Abwehrspiels.
Erstmal muss man die Nerven haben nicht anzugreifen, sondern den Ball gezielt, mit oder ohne Schnitt, konsequent zurückzuspielen.
ferring


Wäre auch ne Option, mit und ohne Schnitt zu schupfen um hohe Bälle zu bekommen die man dann abschiessen kann, weiss aber nicht ob das noch so gut funktionniert mit dem Plastikball


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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 11:35 
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Viel Testen muss nicht schlecht sein... Das dauert eben bis man seinen Spielstil entwickeln kann. Ich hab in den vergangenen Jahren auch so dermaßen viel rumprobiert aber es hat sich gelohnt, natürlich nur mit entsprechendem Training:

2010: Beidseitig NI in der 3. Kreisklasse
2011: Beidseitig NI in der 2. Kreisklasse
2012: Test mit KN in der 2. Kreisklasse
2012/13: Klass. Anti in der moderen Vert. in der 1. Kreisklasse
2014: LN mit Schwamm in der Kreisliga mitte
2015: LN ox in der Kreisliga oben
2016: Erst LN ox Bezirksklasse
2016: Wechsel auf Glanti in der Bezirksklasse
2017: Glanti in der Landesliga

Das KANN schon hinhauen, wenn man am Ball bleibt.

_________________
Tischtennis - obwohl am Tisch gespielt - ist ein BEWEGUNGSSPORT !

Holz: Dr. Neubauer Matador
RH: Dr. Neubauer Bison 1,8
VH: Tibhar Evolution FX-S 2.0


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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 12:08 
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Schnittowski hat geschrieben:
Viel Testen muss nicht schlecht sein... Das dauert eben bis man seinen Spielstil entwickeln kann. Ich hab in den vergangenen Jahren auch so dermaßen viel rumprobiert aber es hat sich gelohnt, natürlich nur mit entsprechendem Training:

2010: Beidseitig NI in der 3. Kreisklasse
2011: Beidseitig NI in der 2. Kreisklasse
2012: Test mit KN in der 2. Kreisklasse
2012/13: Klass. Anti in der moderen Vert. in der 1. Kreisklasse
2014: LN mit Schwamm in der Kreisliga mitte
2015: LN ox in der Kreisliga oben
2016: Erst LN ox Bezirksklasse
2016: Wechsel auf Glanti in der Bezirksklasse
2017: Glanti in der Landesliga

Das KANN schon hinhauen, wenn man am Ball bleibt.


Stimmt nur wechseln hier einige ihr Material jede Woche so kann man ja nie wissen mit welchem Material und Spielsystem man am erfolgreichsten spielen kann. Zum Bsp dauert es anscheinend mehr als 2 Jahre bevor man das moderne Abwehrspiel beherrschen kann( ausser man trainiert wie ein Profi).


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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 12:32 
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ferring hat geschrieben:
Ich habe da wohl eine andere Definition als ihr. Für mich sind Abwehrspieler diejenigen Spieler, die den Gegner daran hindern,
durch offensive Aktionen zum Punktgewinn zu kommen.

Noppi08 hat geschrieben:
...
Man muss also ein fehlerloser Dauerschupfer in den unteren Klassen sein ... :D


Genau! Jemand der durch fehlerfreies Schupfspiel das Offensiv-Spiel des Gegners unterbindet ist für mich ein Abwehrspieler.
Die lange, tischferne Abwehr ist m.M.n. nur ein Aspekt des Abwehrspiels.
Erstmal muss man die Nerven haben nicht anzugreifen, sondern den Ball gezielt, mit oder ohne Schnitt, konsequent zurückzuspielen.
ferring



Klasse Beitrag! Dem kann ich mich anschließen!

Zur KN Abwehr:

Ich finde, dass man in unteren Ligen die Vorteile der KN nicht so effektiv nutzen kann. Ich hatte auch einen kleinen Seitensprung zur KN Abwehr (also NI VH und KN RH) und fand, dass das linearere Ballverhalten eher meinem Gegner zugute kam bei gesteigerter Fehleranfälligkeit meinerseits (damals 1. KK in Niedersachsen oben). Außerdem finde ich es wesentlich angenehmer auf Unterschnitt einen Heber mit der LN zu spielen als mit der KN auf Unterschnitt zu eröffnen.

Wenn du es testen solltest, wo finde ich nix dagegen spricht, solltest du nur gucken, dass du nicht der gegen TS Helden spielst, sondern auch mal gegen ein paar Krökeler solange du niedriger spielst.

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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 13:15 
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Falls wir lt. Ferrings Definition den Kampfschupfer auch als Abwehrer einstufen, dann macht KN noch weniger Sinn. Unser unsteter Freund müßte also mit KN kampfschupfen. Schöne TS wird er in der KK kaum bekommen. Andererseits wird man mit einer KN RH leicht zum Opfer der Kampfschupfer. Spätestens ab Satz 2 bekomme ich fast nur noch lange, möglichst starke US Bälle auf meine KN RH. Zu Zeiten der klassischen KN (z.B. Spectol) fast ne sichere Klatsche. Erst die GrKN verschafften Abhilfe. Außerdem ist kaum anzunehmen, das unser juveniler Heißsporn oder sein Freund an´s Kampfschupfen denken, wenn von Abwehr die Rede ist. M.M.n. bringt die KN Abwehr in jeder Form in der KK nix.

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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 13:34 
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Noppi08 hat geschrieben:
Stimmt nur wechseln hier einige ihr Material jede Woche so kann man ja nie wissen mit welchem Material und Spielsystem man am erfolgreichsten spielen kann. Zum Bsp dauert es anscheinend mehr als 2 Jahre bevor man das moderne Abwehrspiel beherrschen kann( ausser man trainiert wie ein Profi).


Grundsätzlich stimme ich zu, nur wer hat schon die Zeit, sich 2 Jahre einzuspielen? Als Einzelspieler machbar, aber im Mannschaftssport ein Problem. Das kann eigentlich nur da funktionieren, wo man ohne "Ergebnisdruck" spielen kann oder man sowieso so gut oder schlecht spielt, dass man entweder sowieso gewinnt oder niemand von einem Siege erwartet und der Mannschaft nix verdirbt. Ich habe auch mal vor einigen Jahren intensive KN-Versuche gestartet und mir in der Sommerpause Zeit genommen. Im Einzel war das ganz okay, doch im Doppel konnte ich nicht so agieren wie gewohnt. Teamkollegen "baten" mich dann wegen des Abstiegskampfes, wieder LN zu spielen.

Die Erfahrungen, dass es gegen höherklassige Gegner mitunter besser geht, kann ich bestätigen. Das Spiel ist dann besser zu lesen und man weiß eher, was kommt. Gegen Kampfschupfer bringen KN nur etwas, wenn man damit auf US eröffnen kann und den Offensivball vorbereitet. Dies funktioniert mit LN mit Schwamm oft besser und mit KN macht man sich das Leben oft unnötig schwer und kann das Potenzial einer KN nicht ausschöpfen.
KN wurden aber früher meist von Blockspielern tischnah eingesetzt. Ich denke noch an die Oldschool TSP Spectoler, Challenger, Speedy Softler oder DHS 652 Spieler (mit blauen KN). Durch ESN & Co. ergaben sich dann neue Optionen. Aber auch hier gilt: "Stell dir vor du kannst blocken und niemand zieht an..."

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Gnade hilft uns nicht weiter! Zynismus ist die Fähigkeit, die Welt so zu sehen, wie sie wirklich ist.

Ich teste, also bin ich!

Im Test:
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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 16:28 
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Steh ich gerade auf dem Schlauch?

Szenario:
Schupf in meine KN, "Schupf" zurück-> mögliche Varianten des Gegners auf meinen Ball ohne viel Spin:
Var 1: Angriff, vermutlich ein Konter/ev. TS -> ich bin im BKS Spiel (perfekt für KN)
Var 2: Schupf (kaum aufgeladen) kann abgeschossen werden, sofern er etwas höher kommt.

ME ist doch KN perfekt, in den Klassen sehr gut geeignet...

PS ich geh davon aus, dass natürlich mit KN auch angegriffen wird, ansonsten machts wohl wirklich keinen Sinn...

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Zuletzt geändert von Andy am Freitag 27. Januar 2017, 16:47, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 16:43 
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bamboole hat geschrieben:
... nur wer hat schon die Zeit, sich 2 Jahre einzuspielen? Als Einzelspieler machbar, aber im Mannschaftssport ein Problem.


Man muß doch nicht in einer Manschaft spielen. Ich hab vor anderthalb Jahren wieder angefangen, trainiere in zwei Vereinen, spiel in keiner Manschaft und hab das auch für die nächsten 2-3 Jahre nicht vor. Beide Vereine sind recht groß (7 bzw 10 Herrenmanschaften) und es gibt da viele Leute, die in keiner Manschaft spielen.

Wer sein Spielsystem komplett umstellen möchte, kann doch auch mal ein, zwei Jahre aussetzen und sich nur aufs Training konzentrieren, wo ist da das Problem?

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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 17:04 
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Bom hat geschrieben:
bamboole hat geschrieben:
... nur wer hat schon die Zeit, sich 2 Jahre einzuspielen? Als Einzelspieler machbar, aber im Mannschaftssport ein Problem.


Man muß doch nicht in einer Manschaft spielen. Ich hab vor anderthalb Jahren wieder angefangen, trainiere in zwei Vereinen, spiel in keiner Manschaft und hab das auch für die nächsten 2-3 Jahre nicht vor. Beide Vereine sind recht groß (7 bzw 10 Herrenmanschaften) und es gibt da viele Leute, die in keiner Manschaft spielen.

Wer sein Spielsystem komplett umstellen möchte, kann doch auch mal ein, zwei Jahre aussetzen und sich nur aufs Training konzentrieren, wo ist da das Problem?


Ist aber nicht immer so einfach, wir haben auch 10 Mannschaften aber andauernd fallen Spieler aus sodass ich aber immer gefragt werde ob ich nicht doch spielen will ( war jetzt auch andauernd verletzt).


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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 17:13 
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TTR-Elstern, die wegen Inaktivität Punkte klauen und den Wiedereinstieg erschweren :D

Zudem ist zu bedenken, dass Training nicht mit der Wettkampfpraxis übereinstimmt. Ohne Druck spielt man risikovoller, als wenn es um etwas geht. Klar, ist Pause machbar, sollte dann aber zumindest mit der ein oder anderen Turnierteilnahme gekoppelt werden, um Härtetests zu haben und keine Punkte kampflos abgezogen zu bekommen. Stell dir mal vor, das neue Material funktioniert richtig gut und es fehlen am Ende die Punkte, um wieder in eine deiner Leistungsstärke entsprechenden Mannschaft fest spielen zu können. :wink: Ist halt auch immer eine Frage des persönlichen Anspruchs und Ehrgeizes. :-)

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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Freitag 27. Januar 2017, 17:53 
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OK, habt ja recht mit der Pause. Bei mir ist das wohl ein Sonderfall, weil ich seit meiner Jugend Jahrzehnte nicht gespielt hab und nirgends gemeldet bin. Falls ich mich irgendwann mal entschließe wieder in einer Manschaft zu spielen, kann ich theoretisch in jeder Leistungsklasse anfangen. Wenn man gemeldet ist, verliert man bei einer Pause natürlich TTR Punkte und wird schlimmstenfalls runtergestuft.

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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 09:27 
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Andy hat geschrieben:
Schupf in meine KN, "Schupf" zurück-> mögliche Varianten des Gegners auf meinen Ball ohne viel Spin:
Var 1: Angriff, vermutlich ein Konter/ev. TS -> ich bin im BKS Spiel (perfekt für KN)
Var 2: Schupf (kaum aufgeladen) kann abgeschossen werden, sofern er etwas höher kommt.


Das gilt in den niederen Klassen (Kreisklassen - KK) weniger.
zu Var. 1
Hier wird beim Angriff aus dem Schupf i.d.R. versucht direkt den Punkt zu machen. Schuß oder riskanter TS. Da kann man als Blocker
von Glück sagen irgendwie im Reflex die Kelle ranzubringen. Meistens ist mit diesem Angriff schon der Ballwechsel beendet. Als Punkt oder Fehler.
zu Var. 2
Ein NI Spieler wird den Schupf aus einer KN locker flach und mit viel US zurück spielen können. Ein steigen wie bei LN, Anti etc gibt´s da kaum.
Bedenke: Die niederklassigen Spieler sind meist wahre Meister im flachen, niederen Schupf. Der Angriff ist oft unsicher, sonst würde man ja höher spielen. Liegt oft an mangelnder Beinarbeit.

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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 11:02 
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Bei uns zieht keiner ein festen top
Da sind öfter Bogenlampen angesagt

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☆Greetz, Tim☆

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 Betreff des Beitrags: Re: Umstellung auf KN Abwehr?
BeitragVerfasst: Samstag 28. Januar 2017, 11:21 
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Also mal im Klartext:

Ich glaube NICHT, dass KN Abwehr wirklich sinnvoll ist, aus bereits genannten Gründen.

ABER:

Wenn Du Bock drauf hast probier es einfach mal aus. Gönn dir einfach eine günstige KN und hau sie auf eine Zweitkelle. Selber testen ist immernoch etwas anderes als darüber zu lesen. Anbieten dürften sich (GÜNSTIGE!)

FS 802 (diese würde ich nehmen!)
FS 799
SL Degu
Globe 889-2

Natürlich gits es noch die teureren SPectol, Super Spinpips Chop II, Challenger etc, aber wenn du erstmal nur ein Feeling kriegen willst, reichen die o.g. genannten.

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