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BeitragVerfasst: Mittwoch 29. Juli 2015, 16:18 
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über das thema kann man doch unendlich lange diskutieren. ich finde irgendwie hat jeder ein bißchen recht.

Beim griffigen Anti, den man gl gemacht hat, könnte man mit genügend geld das "Rezept" vom hersteller kaufen und ihn als gl. Anti vom ittf zulassen. Ber einer gl Noppe geht das ebend nicht.

Da muss man noch mehr Geld in die Hand nehmen und den ittf zu gunsten der gl Noppe beeinflussen. Könnte z.B Coca Cola machen, wären die Sponsor. Letzteres ist natürlich eher hypothetisch.

Zu dem wettern: Wer ist schon 100% objektiv.
Man muss schon ein bißchen sensibel sein um über die bemerkungen zu gl. Noppen von "Rana-Hunter" nicht einfach zu schmunzeln.


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BeitragVerfasst: Freitag 31. Juli 2015, 14:08 
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Die Lösung ist genauso einfach wie schon zu GLN Zeiten. Es gibt eben Spieler die sahen es früher nicht ein die Neubauerhöchstpreise zu bezahlen und glätteten eben selbst, so wird es wohl auch mit den Antis sein. Es kann und will sich das probieren von Belägen zu round about 50 Euro pro Belag nicht jeder leisten. Obendrein spielen ja nur die wenigsten, dann wirklich Glanti, weil es wirklich ein großes Maß an Talent erfordert und beim Umstieg sollte man am besten eine Klasse tiefer spielen, um seiner eigenen Mannschaft den Frust zu ersparen. Bei mir ist es auf jeden Fall so. Bei mir erwartet man in der Kreisliga vorne fast immer 2 Siege möglichst noch 1 Doppel oder gar 2. Mit Umstellung auf Glanti wäre es wohl umgekehrt und wer will das schon. Bis man die teuren Glantis a 5o Eu durchprobiert hat sind ruckzuck 250 Euro weg. Da sind Glättungen doch deutlich billiger und schon gar wenn es mit Glanti überhaupt nicht geht. Wenn es auch so aussieht, mit betrügen hat es nicht immer zu tun um sich einen Vorteil (außer finanziell) zu verschaffen. So wird es Patrick wohl auch halten. Das sieht man wohl auch an seinen mehr als fairen Holzpreisen.

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BeitragVerfasst: Freitag 31. Juli 2015, 19:10 
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Ich sehe da auch keinen betrug.

Den soft anti bekommt man auch in ox und somit kann man sich schonmal, auch nach dttb - Verständnis, jeden schwamm der Welt druntermachen.

Dazu gibt es bei antis keine reibungsmessung, diese gilt nur für noppen.
.
Also aller regulär.

Mäkelt man hier rum müssten im gleichen Atemzug ebenfalls alle tenergys oder tensoren verboten sein, die abgenutzt sind, sprich länger als 6 Wochen "in Betrieb" sind.


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BeitragVerfasst: Freitag 31. Juli 2015, 23:52 
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Ed von schleck hat geschrieben:
Ich sehe da auch keinen betrug.

Den soft anti bekommt man auch in ox und somit kann man sich schonmal, auch nach dttb - Verständnis, jeden schwamm der Welt druntermachen.

Dazu gibt es bei antis keine reibungsmessung, diese gilt nur für noppen.
.
Also aller regulär.

Mäkelt man hier rum müssten im gleichen Atemzug ebenfalls alle tenergys oder tensoren verboten sein, die abgenutzt sind, sprich länger als 6 Wochen "in Betrieb" sind.


Nur weil es keine Reibungsmessung gibt, ist es streng genommen noch lang nicht erlaubt einen Anti zu glätten und damit zu Behandeln. Natürlich ist es eine Grauzone, weil ein quasi abgespielter bzw. behandelter Granti wahrscheinlich kaum von einem Glanti zu unterscheiden ist. Aber streng genommen ist es nachbehandeln und verboten. Nix regulär. Abgenutzte Beläge ist etwas anderes, die sind nicht bewusst nachbehandelt. Wie gesagt, streng genommen ist auch der finanzielle Grund vollkommen egal. Sonst kommen die nächsten und sagen: Ich gewinn sonst nicht mehr, deshalb glätte ich meine Noppe, sonst muss ich so viel rumtesten und bin ruck zuck 500 Euro los, das mach ich aus finanziellen Gründen nicht. Auch kein Grund. Persönlich würde mich allerdings ein nachgeglätteter Anti auch nicht stören, weil das nicht viel unterschied macht... Geglättete Noppe ist das schon was anderes.

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BeitragVerfasst: Samstag 1. August 2015, 10:36 
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atX87 hat geschrieben:

Nur weil es keine Reibungsmessung gibt, ist es streng genommen noch lang nicht erlaubt einen Anti zu glätten und damit zu Behandeln. Natürlich ist es eine Grauzone, weil ein quasi abgespielter bzw. behandelter Granti wahrscheinlich kaum von einem Glanti zu unterscheiden ist. Aber streng genommen ist es nachbehandeln und verboten. Nix regulär. Abgenutzte Beläge ist etwas anderes, die sind nicht bewusst nachbehandelt. Wie gesagt, streng genommen ist auch der finanzielle Grund vollkommen egal. Sonst kommen die nächsten und sagen: Ich gewinn sonst nicht mehr, deshalb glätte ich meine Noppe, sonst muss ich so viel rumtesten und bin ruck zuck 500 Euro los, das mach ich aus finanziellen Gründen nicht. Auch kein Grund. Persönlich würde mich allerdings ein nachgeglätteter Anti auch nicht stören, weil das nicht viel unterschied macht... Geglättete Noppe ist das schon was anderes.


Richtig! Ein Blick in die ITTF Regeln verrät bereits dass die Veränderung der Spieleigenschaft (griffig->glatt) 100% verboten ist.


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BeitragVerfasst: Samstag 1. August 2015, 13:37 
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Der eine kauft sich für 8 Euro nen soft anti ox und macht ein Moosgummi drunter und macht ihn sich glatt.

Der andere macht dasselbe, schreibt seinen Namen auf den Belag und verkauft ihn mit Zulassung für 50 Euro.

Wo liegt jetzt der sportliche betrug?

Wenn ich lustig wäre würde ich mir von friendship 10 804 er ox mit meinem Namen drauf schicken lassen, ein paar tausend für die Zulassung bezahlen und dann das glatt gemachte Ding spielen.

Nur für mich, bekäme kein anderer und alles legal.

Beim TÜV würde das "einzelabnahme" heissen.

Genau das gab es mal bei glatten noppen. Der Spieler hieß Dirk de cleene aus Belgien und das Ding konnte man offiziell nirgendwo kaufen.

Hatte er nur für sich und Freunde machen lassen.


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BeitragVerfasst: Samstag 1. August 2015, 16:45 
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Greenhorn

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Ed von schleck hat geschrieben:
Wo liegt jetzt der sportliche betrug?

Wenn ich lustig wäre würde ich mir von friendship 10 804 er ox mit meinem Namen drauf schicken lassen, ein paar tausend für die Zulassung bezahlen und dann das glatt gemachte Ding spielen.

Genau das gab es mal bei glatten noppen. Der Spieler hieß Dirk de cleene aus Belgien und das Ding konnte man offiziell nirgendwo kaufen.

Hatte er nur für sich und Freunde machen lassen.


Der sportliche Betrug liegt darin, dass der eine Belag in deinem Beispiel verboten ist (geglätteter Soft Anti) und der andere nicht.

Jeder Schiedsrichter oder eine Anfrage bei der ITTF bestätigen, da gibts nichts schön zu reden.

Ein zulässiger Belag hat bei der ITTF viele Kriterien zu erfüllen (Härtegrad, Gleichmäßigkeit u.a) und da gibt es keine nachträglichen Überprüfungen ob jemand das eingehalten hat in seiner Nachbehandlung, sondern ist der Belag entweder zugelassen oder nicht.

Ein geglätteter Soft Anti ist jedenfalls nicht legal.


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BeitragVerfasst: Samstag 1. August 2015, 20:09 
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Soweit mir bekannt, und da müsste ich mich schon sehr täuschen, heisst das gute Ding jetzt beast...

Ittf Zulassung bedarf auch keinem härtegrad oder so ähnlich.

Lass dir ein og machen, setzt deinen Namen drauf und zahl ein paar tausend Gebühr, schon hast du deinen eigenen belag.

Ich sehe hier, gegenüber dem Gegner keinen betrug bei Herrn phillipi.


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BeitragVerfasst: Samstag 1. August 2015, 20:19 
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@Ed von Schleck: Wenn ich es nicht überlesen haben sollte, hast du auf diesen Satz noch nicht geantwortet bzw. drum herum geschrieben:
Viscario hat geschrieben:
Ein geglätteter Soft Anti ist jedenfalls nicht legal.

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BeitragVerfasst: Samstag 1. August 2015, 20:50 
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Ed von schleck hat geschrieben:
Soweit mir bekannt, und da müsste ich mich schon sehr täuschen, heisst das gute Ding jetzt beast...

Ittf Zulassung bedarf auch keinem härtegrad oder so ähnlich.

Lass dir ein og machen, setzt deinen Namen drauf und zahl ein paar tausend Gebühr, schon hast du deinen eigenen belag.

Ich sehe hier, gegenüber dem Gegner keinen betrug bei Herrn phillipi.


Also ich find das etwas sehr weit hergeholt. Du sagst grad das Stichwort: "zahl ein paar tausend Gebühr" ja, und da wunderts dich, dass das Teil 50 Euro kostet? Bei der geringen Masse an Glanti-Spielern, die auch dabei bleiben und regelmäßig neue Beläge anfordern, musste das Geld ja erstmal wieder rein bekommen.Nur mal als Beispiel: Der Soft-Anti kostet etwa 15 Euro, n Dämpfungsschwamm kann auch bis zu 15 Euro kosten, soweit ich informiert bin. Wenn du sowas dann z.B. mit deinem Namen anfordern würdest, bekommst bei ner bestimmten Menge sicher noch Rabatt, wenn der Zulieferer großzügig ist. Also gehen wir von Kosten von 15 Euro für dich für den Belag aus, die du pro Stück bezahlst, das wären dann immerhin 50% Rabatt zum Originalpreis. Dann musst du die Zulassung zahlen, ich weiß nicht von welchem Betrag wir hier genau reden, aber das ist schon einiges. Die Frage ist dann, wie willst du das Teil dann z.B. für 30 Euro verkaufen? Da machste nen Umsatz von 15 Euro pro Belag. Allein wenn man von 3000 Euro für die Zulassung ausgehen würde (denke mal dass das mehr ist), müsstest ja 200 Beläge verkaufen um die Kosten erstmal wieder rein zu holen. Erst dann ginge dein Gewinn los. Und da sind jetzt die Fehlversuche, die du zum Testen verballert hast, deine Arbeitszeit, PR und sowas noch überhaupt nicht mit drin.
Und genau diese paar tausend Öcken sind ja der springende Punkt. Dadurch wird das Ding geprüft und zugelassen. Alles andere ist es eben nicht. Das sind die Regeln, da gibt es keine Lücke. Wenn der angesprochene Spieler eben einen solchen Belag haben möchte, dann müsste er sich eben einen basteln und sich den zulassen, dann würde keiner meckern. Aber ein behandelter Granti, ist ein behandelter Granti. Da gibt es eigentlich keinen Spielraum. Und wenn er das tun würde, dann wären die 50 Euro die der "fertige" Belag kostet auch nicht mehr viel...

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