Was sollte ich testen? Vorhand TS lastiges Spiel

[Bernie333]

Guten Abend liebe Noppen-Test-Gemeinde,
nachdem ich seit ca. 2 Jahren hier still mitlese, habe ich mir heute einen Account gemacht und möchte mich vorstellen sowie euren Rat erfragen.

Erstmal zu mir:

* Als Schüler/Jugendspieler Kadertraining, danach ca. 15 Jahre Pause
* Seit 3 Jahren wieder aktiv; von ca. 1300 auf aktuell ~1545 TTR gespielt. Dort hatte ich als Jugendspieler damals auch ungefähr aufgehört. In dieser Saison möchte ich die 1600+ schaffen (BK gibt etwas mehr Punkte).
* Stärken: ordentliche VH-Technik, über den gesamten Tisch VH-Topspin sowie variables Aufschlagspiel, mit dem ich viele direkte Punkte mache
* Schwächen: Ohne LN wurde ich auf der RH häufig mit kurzen Unterschnittbällen festgehalten, da mein RH-Topspin nicht stark und zuverlässig genug war.

-> Materialwechsel von glatten Belägen auf:

Holz: Andro Super Core Carbon Light CL ALL+ (unter 70 g)
VH: Xiom Vega Pro (MAX)
RH: Tibhar Grass D.Tecs (OX)

Ist-Situation nach dem Wechsel auf die LN:

* Ich gewinne Spiele seitdem deutlich leichter als vorher – die Umstellung hat mein Spiel spürbar verbessert.
* Ich habe viel Zeit, um mit der VH aus der RH-Seite zu eröffnen, oder kann mit einem Druckschupf den Gegner zum offenen Spiel zwingen.
* Auch in der BK treffe ich noch auf viele Gegner, die mit dem Störspiel der LN unsicher sind.
* Ich habe früher gerne in der Halbdistanz gespielt; das funktioniert mit der aktuellen Materialkombination allerdings eher schlecht.
* Im passiven RH-Spiel kommen mir teilweise noch zu viele Bälle unkontrolliert bzw. zu hoch zurück, sodass der Gegner gut eröffnen kann.

Der Materialwechsel – auch bedingt durch dieses Forum – war für mich also ein absoluter Gewinn und ich habe viel Freude daran, mein Spiel weiterzuentwickeln.
Warum also hier aufhören?

1) Aktuelles Setup verbessern

Ich muss mein Holz leider austauschen, da es mittlerweile merklich splittert. Gleichzeitig tue ich mich schwer, einen passenden Nachfolger zu finden.

Meine Prioritäten wären:

* möglichst leicht, da ich das geringe Gewicht meines aktuellen Holzes sehr mag und es mir hilft am ganzen Tisch VH zu spielen
* gerne einen Tick mehr Geschwindigkeit bzw. Durchschlagskraft für den VH-Topspin
* trotzdem soll die LN (oder ggfs MLN) auf der RH weiterhin gut funktionieren

Würdet ihr die zusätzliche Geschwindigkeit eher über ein anderes Holz oder über einen anderen VH-Belag lösen?
Außerdem frage ich mich, ob ein Grass D.Tecs 0,5 mm etwas mehr Kontrolle bzw. mehr Möglichkeiten für eigene RH-Aktionen bringen könnte und gelegentliches Spiel aus 1–2 m Entfernung.

2) Materialtests

Ich würde auch gerne einmal ausprobieren, ob eine MLN wie der Wildfire 1,3 mm meinem Spielstil vielleicht noch besser liegen könnte.
Die Idee wäre weniger das klassische LN-Störspiel und mehr eine Mischung aus Stören, aktivem Blocken, Druckschupf, Konter/Schuss und anschließendem VH-Angriff.
Hier habe ich schon einige Berichte gelesen, dass der Wildfire auch auf OFF-Hölzern sehr gut funktionieren soll.

Daher meine Fragen an euch:

* Ist das Infinity VPS V für so einen Versuch (MLN/ANTI) sinnvoll (Habe ich noch da)? Habe auch den Bogen im Sinn der scheint leider nirgends verfügbar zu sein..
* Und wie würdet ihr D.Tecs OX vs. D.Tecs 0,5 vs. Wildfire 1,3 vs GLANTI im Hinblick auf mein beschriebenes Spiel einordnen?
* Falls jemand eine ähnliche Entwicklung gemacht hat und mir Material empfehlen kann?

Ich bin gespannt auf eure Erfahrungen und Empfehlungen – gerade auch bezüglich leichter Hölzer.

[oxamtisch]

Wenn du ein leichtes Holz mit super Spin auf der Vorhand willst führt für mich kein Weg am Timo Boll CAF evorbei. Ein Arbalest Bogen ist ein Block Konter Schuss Holz das ist so ziemlich das Gegenteil was du brauchst. Generell solltest du Butterfly Hölzer in Betracht ziehen, da sie m.m. nach den meisten Schnitt bieten und du ja ein spinlastiges Spiel willst. Auf der Rückhand solltest du für dich entscheiden ob du eher eine gute Bewegung nach unten hast oder nach vorne. Von einem Dtcs mit Schwamm würde ich abraten das spielt glaube ich niemand. Glantis in Kombination mit richtig schnellen Hölzern schau dir hier beispielsweise mal die Signatur von Kogser an. Generell fehlen mir noch Informationen zur Rückhand Technik. Für die Vorhand empfehle ich dir einen Dignics 09c. Das ist für mich der Meta Belag wenn es um Spin geht aber Achtung der macht dein Set up schwer. Wenn du was leichteres willst dann einen T19. So ein Vega Pro ist genau so ein Block Konter Schuss Belag und außerdem sind ESN Beläge schwerer als die Tenergies.

Bei der Rückhand Beschreibung fehlt es mir noch zu sehr an Informationen und die Spannweite die du mit deinen Nennungen aufgemacht hast ist zu groß. Das ist wie wenn ich sage ich will eine Auto kaufen vielleicht ein Tesla S Plaid, ein VW T5 und ein Dacia Duster. Generell ich habe zwei.B. eine stabile Bewegung nach unten. Deswegen spiele ich lange Noppe weil man das für den Hackblock braucht. Was sind den die besten und schlechtesten Schläge auf deiner Rückhand?

[Xinet]

Ich habe ziemlich den gleichen Werdegang wie du. Ebenfalls mit langer Pause und der Wechsel auf Lange Noppe Ox (als erstes ebenfalls grass.d.tecs) bin jetzt bei ca. 1650TTr Punkte.

Ich würde dir raten erstmal nei der OX Noppe zu bleiben. Hier bist du eingespielt und kannst viele Schläge um deine VH vorzubereiten. Mir war der Dtecs damals zu unkontrolliert und bin anschließen auf den Tactics LP umgestiegen. (Der soll etwas gemäßigter sein) den spiele ich heute auch noch.
Bei der Holz- und VH Belagberatung halte ich mich raus. Da gibt es hier sicher einige Experten.

Schöne Grüße

[Holg]

Moin,
da wurde schon einiges richtiges gesagt und auch wichtiges rückgefragt. Gleichzeitig bin ich bei einigen Aussagen auch komplett anderer Meinung.
Hier ein paar Gedanken:
1.Thema LN:
Mit dem DTecs hast Du schon die Noppe, welcher von vielen der größte Ekelfaktor bescheinigt wird. Für Druckschupf und Hackblocks ist es wirklich ein Topbelag, vielleicht sogar der Belag!
Persönlich bin ich aber überhaupt kein Freund von dem Teil, weil es eine absolute Diva ist. Insbesondere wenn Leute anfangen cleverer gegen LN zu spielen und/oder einen mit variablem Spiel und leeren Bällen ärgen, wird es verdammt schwer. Vorallem unter Druck braucht man dann sehr viel Geduld und Disziplin. Beides nicht mein Ding. Meiner (vielleicht kontroversen) Meinung nach ist es eine LN für komplett Blinde, die auf eher niedrigem Niveau die Noppen reinhalten und auf Fehler hoffen oder aber für absolute Könner, die das Ding wirklich beherrschen können und damit auf hohem Niveau spielen. Für dazwischen gibt es bessere und weniger zickige Noppen.
2. Thema Holz:
Für viele ist der Def+ bis All+ Bereich das Optimum.
Ja, mit nem OFF Holz bekommt man mehr Druck in die VH. Allerdings kann das kaum jemand gut mit LN spielen (Ausnahmen bestätigen die Regel )
Wenn Du bei einem niedrigen Gewicht, um oder unter 70g, bleiben möchtest, was ich persönlich sehr gut nachvollziehen kann, ist die Holzauswahl leider schon stark eingeschränkt.
Das man mit Butterfly Hölzer den meisten Schnitt erzielen kann, halte ich für kompletten Unsinn. Das ist mMn ne Frage von Technik und Belägen usw. und liegt sicher nicht am Schmetterling. Auch ist das genannte Boll CAF mit 80-85g nicht annähernd im gewünschten Gewichtsbereich.
Das Bogen hat schon Stärken im BKA-Spiel, ermöglicht aber durchaus hohe Rotation und lässt sich mit dem richtigen Belag sicher auch mit guter Topspin VH spielen.
Schwer zu kriegen ist es leider schon. Frag mal hier im Forum, über den Weg hab ich mittlerweile 4 Exemplare bekommen können!
Alternative zum Bogen, spielerisch recht ähnlich, auch unter 70g und mit tollem Preis-Leistungs-Verhältnis wäre das Palio CAT.
Ansonsten braucht es für Gewichte unter 70g leider meist Balsa und das ist nicht jedermanns Sache (meine überhaupt nicht). Hier gäbe es z.B. Hölzer von Victas, Yinhe oder natürlich hochpreisig, hochwertig und speziell Re-Impact.
Ebenfalls exzellente Hölzer und mit teilweise niedrigen Gewichten (mit und ohne Balsa) gäbe es auch von Aeronova!
Gut fand ich Oxis Rückfragen.
Was/wie spielst du denn konkret mit der LN?
Wo ist das Problem in der Halbdistanz? Eigentlich sollte das mit dem DTecs sehr gut gehen?
Wildfire rate ich persönlich von ab. Das Spiel damit ist technisch und taktisch ein komplett anderes! Der Belag ist nicht ganz einfach zu kontrollieren und das schöne Verlangsamen mit RH für die VH fällt mit HLN/KN komplett weg, da das Spiel viel schneller wird.
Glanti ist wieder eine gaaanz andere Baustelle und erfordert eine Riesen Umstellung und ganz andere Technik usw. Würde ich wenn erst nach der Saison testen und dafür viel Zeit einplanen!
In Abhängigkeit vom gewünschten Spielstil würde ich eher LN wie Dornenglanz, Blitzschlag, Hydra, Sternenfall, Stachelfeuer, Neptune oder Tactics probieren. Mit sehr langsamen Noppen ginge eventuell auch ein schnelleres Holz...
LG
Holger

[Bernie333]

Moin zusammen,

erstmal vielen Dank für eure Rückmeldungen und Empfehlungen! Da waren einige Hölzer und Beläge dabei, die ich bisher gar nicht auf dem Schirm hatte.

Ein kleines Update gibt es auch schon: Ich hatte zufälligerweise gestern die Gelegenheit, das Andro Ligna Allround (VH Rasanter 45 2.0, RH DTecs 0.5) zu testen. Im Noppenspiel hatte ich damit tatsächlich mehr Gefühl in der Halbdistanz und die Bälle kamen schön flach und kontrolliert, am Tisch leider wie oben schon von anderen erwähnt zu schnell, allerdings musste ich für den VH-Topspin auf Unterschnitt gefühlt den Arm ausreißen - im Schuss Konter Block, war es gefühlt etwas schneller als meine Kombi. Das hat mir dann doch etwas zu denken gegeben.

Falls ich vermutlich bei der LN OX bleiben werde, ist das Gewicht inzwischen auch nicht mehr ganz so ausschlaggebend wie ursprünglich gedacht. Bisher hatte ich für meinen Spielstil das
Unicorn
Ligna Andro
Bogen
DMS-Wizard
Icecream
und eventuell das Matador auf dem Testradar.

Beläge wären demnach:
DG ox, Sternenfall ox & Tactics ox üfr mich spannend - das Glanti Experiment verschiebe ich auf die Pause.

Danke also auch für die neuen Anregungen und Einordnungen! Ich werde die Liste überarbeiten und bald ein Update posten.

Zu Holgers und OxamTisch Fragen, wie ich die LN konkret spiele:

Ich spiele sie jetzt seit ungefähr einem Jahr LN. Einen richtigen Noppenspin bekomme ich ehrlich gesagt nicht hin. Bei hohen Bällen drehe ich eher mal, ansonsten spiele ich relativ häufig kurz und versuche dann, mit der VH zu eröffnen. Das ist eigentlich auch der Hauptzweck der Noppe für mich: den Ballwechsel so vorzubereiten, dass ich mit der VH angreifen kann. Hackblock und Druckschupf kommen ebenfalls ab und zu zum Einsatz, bin aber idR eher passiv mit der Noppe.

Meine Stärken auf der RH sind vor allem das Blocken und die kurze Aufschlagannahme, bei der ich den Ball möglichst kurz hinter das Netz lege. Weniger gut klappt der Noppenspin, und im passiven Spiel habe ich gerade gegen leere Bälle noch Schwierigkeiten. Da kommen die Bälle teilweise zu hoch zurück. Liegt das am Katapult-Effekt vom Carbon Holz?

In der Halbdistanz fehlt mir vor allem die Kontrolle. Die Bälle landen entweder im Netz oder kommen zu hoch zurück. Ich vermute, dass mir da schlicht das Gefühl für das Holz fehlt – wobei ich nicht ausschließen möchte, dass es auch an meiner Technik liegt.
Ich habe jetzt nur die schlechten Punkte erwähnt, wichtig für den Kontext: Ich spiele das System trotzdem sehr erfolgreich (von 1500 auf 1555 jetzt) und nenne die Punkte die ich gerne optimieren möchte.
Bei meiner Noppen-Holz-Kombi könnte ich am ehesten auf folgende RH-Schläge verzichten: Noppenspin, Schuss,

Das Ligna war im Noppenspiel vom Gefühl her schon interessant, aber gerade für meinen VH-Topspin auf Unterschnitt hat es mir nicht genug Unterstützung gegeben. Deshalb bin ich beim Holz noch ziemlich offen und muss wohl noch ein bisschen testen. Eure Erklärungen sind schlüssig und ich würde für mich dann eher mehr Kontrolle im passiven LN-Spiel anpeilen.

Vielen Dank nochmal für eure Einschätzungen und Erfahrungen! Ich werde mich mal durch die genannten Hölzer und Beläge arbeiten und schauen.

[oxamtisch]

Meine CAFs hier sind im Bereich 76g-79g ich kauf mir die aber auch immer selektiert leicht ein.
Aeronova als custom Holz Hersteller ist in meinen Augen auch ein guter Ansprechpartner. Auf deren Website stehen auf jedenfall viele gute Infos. Palio CAT ist mir auch in der Sinn gekommen aber für spinlastiges Spiel sehe ich das nicht. Bei ox Noppen musst du für dich rausfinden ob du eine weiche oder harte Gummimischung willst. Den Dtcs sehe ich nicht mehr als Noppe heutzutage. Ich habe den vermessen und der kam bei mir nur auf 1,9mm geht also noch nichtmal an die Grenze des machbaren. Zudem der Flummi. Unser Noppenspiel basiert zumeist auf Sicherheit da will ich keinen Belag der mich überrascht. Ich habe einen Trapper X getestet der ist für mich wie der Dtcs nur ohne Flummi. Die von Holg empfohlenen Noppen sehe ich nicht. Hydra, Stachelfeuer und Blitzschlag hatte ich noch nicht. Von den empfohlenen fand ich den DG am besten, einfach weil der gut Störeffekt hat. Der Sternenfall ist vielleicht auch ganz gut um rauszufinden ob du frontal Konter oder Unterschnitt Hackblock mehr magst weil der sehr universell einsetzbar ist. Unicorn ist gut wenn du Spin willst das Ligna empfiehlt Langnoppenfreak999 und der hat eigentlich auch echt einen guten Geschmack. Ich hatte es aber bisher noch nie selber in der Hand. Andro Hölzer waren bisher für mich immer zu hart und steif. Habe aber gehört das die Ligna Serie für Andro Hölzer echt gut sein soll. Icecream ist halt komplett eine andere Dinension das ist ein starkes Off Hokz aber viel schneller als der Rest. Wizard auch viel gutes gehört noch nicht getestet. Wenn du mit der Vorhand rumgehst und kein Nopspin spielst empfehle ich dir einen Trapper X weich oder Dornenglanz härter. Die beiden Noppen haben mega Störeffekt. Wenn dir das zu schnell ist dann probiere mal ein DG X der ist super um schnelle Hölzer zu kompensieren. Wenn du offensiv nicht mit der Rückhand agiert sondern umläufst nimm lieber den DG als den Sternenfall. Der DG ist das Störmonster der Sternenfall das Offensivmonster schnittlos. Ich würde dir zum Unicorn raten da es für Spinspiel eine schöne Vorhand hat bei halbwegs oker Rückhand. Würde aber eher den Trapper X darauf nehmen.

[Phoenix]

Sicher, dass du das Unicorn nicht verwechselst?
Meine Meinung darüber ist genau gegenteilig - die VH ist absolut tot und die RH ist top tier

[oxamtisch]

Finde die Unicorn Vorhand schon etwas lebendig. Ich ziehe gerne damit. Da ist für mich ein Matador oder Grandmaster, Wall Carbon oder Bogen "toter". Natürlich hat das Unicorn jetzt nicht die Lebendigkeit eines ALC Hokzes aber für ein Noppenholz finde ich die Vorhand echt sehr spinnig. War am nähesten an meinem CAF dran auf der Vorhand. Die Rückhand war mir zu hart. Da gingen ein paar Hackblocks drüber die mit dem CAF gekommen wären. PS: Würde mich über den Eindruck von dir zum Icon freuen.

[Phoenix]

Okay, ich will das Holz ja hart haben.
Klar ist das Unicorn nicht so hart wie ein Matador oder ein T-6, aber da ist auch nur sehr wenig Leben drin

Für ein VH-aktives Spiel würde ich da eher ein ALC nehmen und den Spectre um das Tempo auszugleichen. Dann hat man auf der RH aber nichts gefährliches

Das perfekte Holz für beide Seiten habe ich noch nicht gefunden, irgendwo muss nach immer Abstriche machen

Zum Icon, das habe ich bei tt-news geschrieben. Ich bin anscheinend auch der einzige Käufer
Würde den Belag aber wieder kaufen. Die Beschreibung als VH-Belag für Materialspieler passt schon sehr gut

Ich habe den Belag jetzt in 1,9 auf meinem Unicorn getestet.
Erster Eindruck: sehr spannend!

Wenn ich ihn kurz beschreiben müsste, würde ich ihn wahrscheinlich als Anti-Hybridbelag bezeichnen.
Ein modernes, weiches Obergummi auf einem sehr feinporigen, harten Schwamm.

Das Obergummi ist griffig bis sehr griffig, sehr weich und ist mit Vorspannung verklebt. Die Noppen scheinen schon sehr deutlich hervor.
Der Schwamm ist - wie schon erwähnt - sehr feinporig und scheint nicht sehr dynamisch zu sein.

Beim Einspielen ist mir direkt die sehr hohe Geschwindigkeit aufgefallen, für 1,9mm war das schon flott. Man hat das Gefühl, dass das Obergummi sich wie ein Trampolin verhält und den Ball regelrecht herausschleudert. Auf meinem Unicorn, was ja ein eher totes Allround-Holz ist, hatte ich das Gefühl, dass der Belag durch den Aufbau die Eigenschaften des Holzes vollkommen ignoriert. Topspins aus jeder Lage waren absolut kein Problem, ich konnte hart ziehen, weich mit Spin ziehen und auch ohne große Anstrengung blocken.
Auch die Aufschläge waren mehr als ausreichend gefährlich.

Negativ anzumerken ist, dass man den Ball schon durchaus satter treffen sollte. Bei zu weichem Balltreffpunkt ist mir der Ball ab und zu quietschend durchgerutscht, das kenne ich bislang nur von Tenergys oder den älteren ESN-Belägen.

Ich bin gespannt, wie die nächsten Trainingseinheiten aussehen. Aber bislang muss ich sagen, das ist ein sehr guter Einstand für S&T in die Welt der Offensivbeläge. Spannend zu wissen wäre, wie der Belag sich auf einem dynamischen Holz (z.B. ALC) verhält

[Bernie333]

Habt besten Dank für die vielen Empfehlungen!

Ich bin dieses Jahr frisch in die 1. Herren gekommen und werde daher erst zur Halbserie ausgiebiger testen können. Ich werde den Thread dann quasi als kleines Tagebuch nutzen – fand ich bei anderen Nutzern immer sehr hilfreich. Danke auch dafür!

Meine bisherigen Pläne:
Aktuelle Spielweise verbessern / Gezwungener Wechsel des Holzes & mehr Kontroller in der ox Noppe:
Hölzer:- Bogen, DMS J&H (beide ohne Balsa, trotzdem relativ leicht und für mein VH-Spiel vielversprechend)
RH (alles OX):Dornenglanz (X), Tactics, DTecs
VH: Erst einmal mit dem Xiom Vega Pro weitermachen, um eine vernünftige Referenz zu haben. Häufig wurde mir allerdings auch der Vega X als bessere Alternative empfohlen.

Neugierig auf folgende Spielweisen – kleines Extra-Testing:

**Anti:**
- RH: SuperGlanti
- VH: Xiom Vega Pro
- Holz: Andro Ligna All

**Moderne Abwehr:**
- RH: FL III
- VH: Tenergy 05
- Holz: VKM DEF

Außerdem gibt es noch einen Gedanken, den ich nicht verlieren möchte und dem ich definitiv nachgehen will:
Ich habe bisher noch kein anderes Holz mit langen Noppen gespielt als mein derzeitiges. Trotzdem gefällt mir der Spielstil von TT-Defender (Unicorn, Hellfire OX, Tenergy 05) auf YouTube sehr gut. Besonders interessant finde ich, dass er mit den Noppen sowohl am Tisch Druck machen kann als auch sehr viel Unterschnitt in seine lange Abwehr bekommt.
Für mich stellt sich dabei die Frage, wie Oberliga-Spieler solche Bälle nicht einfach schießen können (lange Noppe ox so weit hinterm Tisch). Liegt das vermutlich an einer hervorragenden RH-Technik bzw. daran, dass er die Noppen extrem gut einsetzt – oder habe ich mit meinem bisherigen Material diese Möglichkeiten einfach noch nicht annähernd ausgeschöpft?
Genau das würde ich gerne einmal selbst ausprobieren.