Spinlord Greif

[Holg]

@Graupe: Manche Leute mögen einfach keine Folien. Hat Fauler, glaube ich, anderswo schon mal erklärt.

Thema Greif:
Ich hab ihn heute nun erstmalig probiert. Leider war im Training nicht viel los und es waren nur schwächere Trainingspartner verfügbar.
Ich konnte vom Sternenfall kommend ganz gut damit spielen.
- Er scheint mir ein gutes Stück schneller zu sein und dämpft eventuell auch weniger.
- Druckschupf auf US ging super einfach und mit ordentlich Tempo. Sehr effektiv.
- Abwehr fand ich schwierig. Ging meist weg, zu lang und zu hoch. Das kann ich mit dem Sternenfall besser.
- Er reagiert ziemlich wenig auf Schnitt. Aufschlagannahme eigentlich einfach. Mit den für den Sternenfall passenden Bewegungen ging mir der Ball vom Greif aber öfter ins Netz.
- Auch auf leere Bälle schien er etwas zickiger als der Sternenfall zu reagieren.
- Angriff (Lift/Konter/Schuss) klappte ganz ordentlich. Auch hier ging hin und wieder was ins Netz, wenn ich zu zaghaft gegen den Ball bin.
- Trefferfenster scheint etwas kleiner als beim Sternenfall. Vermutlich hat er einen etwas flacheren Ballabsprung, was ihn in Verbindung mit dem höheren Tempo etwas anspruchsvoller macht.

Insgesamt hat er mir gut gefallen und Spaß gemacht.
Wo er für mich seine Vorteile hat oder haben könnte, erschließt sich mir noch nicht ganz
Dazu muß ich nächste Woche gegen stärkere Gegner testen.
Gegen die heutigen Gegner machte es nicht viel Unterschied. Ich habe zwischen Greif und Sterni hin und her gewechselt und 15:1 Sätze gespielt.

[Fauler]

Folienkleberei mag ich nicht, da ich als Linkshänder Probleme mit dem Abschneiden habe und auch sonst mit dem "blasenfreien" Aufkleben. Und schlechte Erfahrungen mit dem Ablösen der geklebten Beläge/Folien...
Kollege sagt immer, OX-Noppe mit Folie ist wie Sex mit Kondom.......

[vdrsilver]

Da brauchst du aber viel Geduld und eine ganz ruhige Hand, wenn du eine so geklebte OX Noppe auf verschiedenen Hölzern testen willst, oder?

[eppi]

Habe am Wochenende den Greif OX auf einem Nittaku Violin auf RH und Nittaku Turbo blue 1,4 auf VH im Punktspiel eingesetzt. Beide Gegner hatten mehr als 100 TTR Punkte mehr als ich. Wohl wissend das man ohne ausgiebiges Kennenlernen des Belages so etwas nicht macht, habe ich es trotzdem gewagt, da ein Gegner mich über Jahre immer besiegt hat.
Den Greif habe ich aggressiv eingesetzt, fast immer beidseitig die Gegner versucht unter Druck zu setzen. Einen Gegner konnte ich 3:1 besiegen, den, gegen den ich immer verlor, hat diesmal Probleme gehabt, knapp in den Sätzen 3:1 verloren. Meine Lehre daraus: Mit dem Greif immer angreifen.
Das Nittaku Violin ist ein gefühlvolles OFF- Holz mit weichem Anschlaggefühl selbst bei harten Belägen.

[Cogito]

Auch habe mich leider zu einem Test hinreißen. Ich = bescheidenes Kreisnivau, TTR 1300-1400, momentan eher untere Grenze. Seit einiger Zeit mit dem Death unterwegs, der ja auch aktiv gespielt werden will. Dazwischen immer mal wieder DTecS (alte Liebe von früher), im Training OK, gegen Passivinskis im Ernstfall immer die Katastrophe - halt Untalent. Dann hatte ich vor längerer Zeit auch einen Abend mit dem Sternenfall Pro, den ich sehr attraktiv fand, mir aber bewußt war: das ist nicht dein Spielstil. Gleiches gilt für den Venom, den ich dieser Tage nochmal hervorgekramt habe - sehr guter und leichter Angriff, der aber Muss-Muss ist.

Ich habe das jetzt so ausführlich beschrieben, damit mein harsches Urteil über den Greif richtig eingeordnet werden kann:

ein Vollkatastrophe, die einzig richtig schlechte LN von ttdd

Wobei ich von ttdd gespielt bzw. getestet habe: Dornenglanz, Sternenfall Pro, Hai, Leviathan, Blitzschlag, Feuerstich Pro.

Alles ganz prima LN, die mal mehr oder weniger passen.

Der Greif fällt da aus dem Rahmen. Zwar kann man mit ihm angreifen und wenn es klappt, funzt das auch. ABER es schlägt beim Gegner nicht besser ein als z.B. mit dem Sternfall Pro oder gar Venom. Dafür ist es aber zumindest für mich um Potenzen schwieriger - deutlich kleineres Fenster. Dazu kommt ein Störfaktor von 0,00. Sobald der Ball auch nur um ein Weniges zu hoch kommt, kann aber auch wirklich jeder, also auch eigentlich Unbedarftere, den Ball abschießen.

p.s. das Ganze (auch die anderen LN) auf einem langsamen und sehr kontrollierten Holz.

[Holg]

So, gestern Abend zweite Runde mit dem Greif. Heutiger Trainingspartner war ein moderner Verteidiger mit einem aktuellen TTR von 1691. Er wehrt sehr sicher und schnittreich ab, spielt einen ganz guten VH Topspin und dreht viel den Schläger. Wir kennen uns sehr gut.
Gegen ihn hat mir der Greif richtig viel Spaß gemacht. Ich konnte nahezu alle Bälle beliebig angreifen. Mit kurzer Bewegung beherzt aus dem Handgelenk nach vorne und "gestoßene" Druckschupfs auf Unterschnitt kamen teilweise wie knallharte Schüsse, flach und schnell. Alles was kurz bis halblang und nur etwas zu hoch in meine RH kam, konnte geschossen werden. Meine Trefferquote erschien mir dabei bemerkenswert hoch.
Auch Seitwischer und gelegentliches kurz Abtropfen lassen, klappte ganz gut.
Topspins habe ich aktiv oder passiv (=hinhalten) mit mehr oder weniger geschlossenem Schlägerblatt geblockt. Bälle kamen meist flach und schnell und tauchen etwas ab.
Abwehr ging gestern auch besser und wenn man die Bälle etwas einwickelt, gehen die auch auf den Tisch. Mein Partner hat dann oft ins Netz gespielt, Unterschnitt schien also auch ordentlich vorhanden.
Hat man sich erstmal an das etwas erhöhte Tempo im Vergleich zum Sternenfall gewöhnt, erscheint mir der Belag ziemlich linear und angenehm berechenbar. Die hohe Härte der Noppen und die sehr geringe Schnittanfälligkeit tragen ihr übriges bei und ich empfand die Kontrolle insgesamt als sehr hoch. Das Spielgefühl ist direkt und ehrlich ohne nervigen Katapult und sonstige Unannehmlichkeiten.
Ich war zugegeben schon leicht euphorisch und freute mich sehr auf weitere Einheiten mit dem Greifen gegen andere und offensivere Gegner. Das Trainingsspiel gegen den Abwehrer konnte ich im 5ten Satz gewinnen. Probleme hatte ich dabei hauptsächlich mit dem Mantikor auf meiner VH (dazu an anderer Stelle mehr), sonst hätte ich eventuell auch deutlicher gewinnen können.
Nun kommt aber leider das große Problem: nach nun zwei Trainings und einer Nettospielzeit von ca. 3 Stunden hat der Greif schon seine erste Noppe verloren !
Ich habe ihn schon ein wenig gequält und wirklich sehr aktiv gespielt, aber das erfordert der Belag mMn auch, um effektiv zu sein. Den Sternenfall spiele ich genauso und da habe ich in anderthalb Jahren noch keine einzige Noppe verloren. Auch der Hai hat das gut verkraftet und ist noch komplett.
Selbst beim DG (den ich auch etwas weniger aggressiv gespielt habe), habe ich seltenst Noppen verloren und wenn dann erst nach mehreren Monaten. Generell bin ich überhaupt kein Noppenkiller und einzig der Troublemaker von Dr N. Hat bei mir zum Rieseln tendiert.
Das geht für mich so leider gar nicht klar und wäre es eine 40 Euro Noppe vom Msp oder vom Doc würde ich wohl eine Reklamation in Erwägung ziehen.
Sehr sehr schade Da bin ich wirklich traurig. Das hätte sonst was werden können.
In Bezug auf die Spieleigenschaften würde ich Cogito entschieden widersprechen, was die Haltbarkeit angeht, könnte er mit der Vollkatastrophe leider recht haben.
Vielleicht gebe ich ihm nach der Saison nochmals eine Chance und vielleicht habe ich auch einfach nur Pech gehabt und ein schlechtes Exemplar erwischt. Nochmal kaufen möchte ich ihn aktuell aber nicht und ich konzentriere mich vorerst weiterhin auf den Sternenfall pro.
LG
Holger

[ttdd]

Hallo,

es tut mir leid zu hören, das es mit der Haltbarkeit Probleme gab.

Du hattest einen schwarzen Belag bestellt, auch nach meinem Ermessen ist die Haltbarkeit in rot aber aktuell wirklich deutlich besser. Das steht auch auf meiner Internetseite und in rot wäre das nicht passiert, da bin ich mir recht sicher. Ich denke, es ist nur chargenbedingt.

Beim Feuerstich hatten wir das mal, das die roten Beläge so schlecht haltbar waren, das wir eine ganze Charge weggeworfen haben. Die schwarzen waren okay. Nun haben wir festgestellt, das die neueste rote Charge extrem haltbar ist, quasi unkaputtbar.

Ich werde dir aber einen schwarzen Belag aus meiner Testserie zusenden, den letzten, den ich noch habe. Bei denen war die Haltbarkeit top, und du kannst dann ruhig weiterkloppen.

Auch bei den regulär verkauften schwarzen ist die Haltbarkeit aber bei weitem nicht so schlecht wie bei dem Dornenglanz, da kann ich nicht zustimmen. Es stimmt natürlich, das die Spielweise es erfordert, den Belag zu quälen, da stimme ich zu. Hier liegt wohl das Hauptproblem. Andererseits hatte ich bisher noch keine andere Reklamation.

[Holg]

Ich werde dir aber einen schwarzen Belag aus meiner Testserie zusenden, den letzten, den ich noch habe. Bei denen war die Haltbarkeit top, und du kannst dann ruhig weiterkloppen.

Vielen lieben Dank, das wäre wirklich großartig!
Wie gesagt, spielerisch find ich ihn sehr spannend und dann freue ich mich auf Tests gegen offensivere Spieler.
Da ich auf der VH mittlerweile sehr gern pink oder violett spiele, muss die LN leider schwarz sein.
LG und vielen Dank!

[graupe007]

Top Service, Respekt!

Zum spielerischen nachdem ich heute auch kurz hineingetestet habe denn während der Saison habe ich andere Prios und heute waren auch keine sehr spielstarken Trainingspartner anwesend. Trotzdem sind einige allgemeine Aussagen möglich die auch eher in die Richtung von Holg gehen und die "Vollkatastrophe" nicht bestätigen. Ich würde sagen, der Greif besetzt eine Nische in der er durchaus Potential besitzt, Freunde zu finden.

Montiert habe ich ihn auf einem Fear auf dem ich zuvor den Sterni spielte und musste feststellen: die Kombi ist um Längen langsamer als DG, Spectre & Co auf dem Tachi. Auf langsameren Hölzern passt das Tempo also locker und wer angreifen möchte, auch auf schnelleren. Gut gefallen haben mir eine Reihe an Dingen:
- schnittunempfindlich
- sehr guter Block und zwar aktiv wie auch kurze Stop-Blocks (hier hilft die Klebrigkeit tatsächlich sehr). Auch offensivere Blocks mit einer leichten Hackbewegung gehen gut, klassische defensive Hackblocks spiele ich sowieso selten
- Druckschupf ist auch kontrolliert und hat Schmackes
- gute geradlinige Rückmeldung, daher recht leicht spielbar
- durch die Klebrigkeit der Köpfe gehen auch Nopspins gut von der Hand

Zur fehlenden Störwirkung kann ich angesichts der kurzen Testzeit wenig sagen. Ich gehe davon aus, man muss den Gegner einfach selbst aktiv beschäftigen, ähnlich wie das bei Sterni auch der Fall ist. Einen erzieherischen Effekt hat dies durchaus wenn man an den eigenen Offensivqualitäten arbeiten möchte. Mein erster Eindruck gegenüber dem Sterni ist hauptsächlich der deutlich gefährlichere kurze Hinhalte-Block. Damit kann man den Gegner schon beschäftigen indem man ihn nicht nur links-rechts sondern auch lang-kurz ausplaziert. Kommen Notbälle zurück kann man die sauber attakieren.

Viel mehr gibt die heutige Session nicht her. Genug damit der Greif nicht gleich weiterverkauft wird sondern in Testportfolio für weitere Versuche bzw. Trainings bleibt. Der limitierende Faktor dürfte meine RH Technik sein, da kann der Belag nichts dafür.

[Cogito]

...
In Bezug auf die Spieleigenschaften würde ich Cogito entschieden widersprechen, ...

Das habe ich vermutet, daher habe ich auch bewußt mein Spielniveau und -stil angegeben. Der Belag ist höchst anspruchsvoll. Und daher für Spieler, die die Voraussetzungen nicht erfüllen, eine Vollkatastrophe.

p.s. gestern hatte ich mit dem Venom eine sehr zufriedenstellende Trainingseinheit mit Ausrichtung aktiv. Aber die Wahrheit iss' auf'm Platz = Punktspiel. Mal sehen, wie das wird.

[Holg]

Das habe ich vermutet, daher habe ich auch bewußt mein Spielniveau und -stil angegeben. Der Belag ist höchst anspruchsvoll. Und daher für Spieler, die die Voraussetzungen nicht erfüllen, eine Vollkatastrophe.

p.s. gestern hatte ich mit dem Venom eine sehr zufriedenstellende Trainingseinheit mit Ausrichtung aktiv. Aber die Wahrheit iss' auf'm Platz = Punktspiel. Mal sehen, wie das wird.

So anspruchsvoll finde ich ihn (noch) gar nicht. Vielleicht ändert sich das, wenn ich heute eventuell mal gegen Leute spielen darf, die richtig Druck machen, variabel aufschlagen usw.
Ich glaube, nach wie vor, dass das bei Dir auch viel Kopfsache ist. So schlecht, wie Du Dich machst, bist Du nämlich gar nicht (auch wenn ich Dich sehr lange nicht hab spielen sehen) und ich bin auch bei weitem kein toller Noppenzauberer wie Gentlemac oder B. Schuler
Wenn Du mit dem Venom, den ich persönlich super anspruchsvoll fand, ein gutes Training hinbekommst, dann kann das auch mit dem Greif oder Sternenfall funktionieren.
Der Trick ist mMn tatsächlich, dass man sich wirklich zu aktiver Spielweise überwindet und jeden Ball versucht (leicht) anzukontern. Unter den Ball nur bei (Druck-)Schupf auf sehr starken Unterschnitt oder bei Abwehr von weiter weg. Sonst immer nur dagegen und mehr oder weniger nach vorn. Bisher ist mein Eindruck, dass der Greif dafür noch besser ist als der Sternenfall, welcher dafür noch eher das übliche Gekrökel mitmacht.
Ich versteh aber, dass das Zeit braucht und vor allem im Punktspiel fällt es natürlich nochmal deutlich schwerer als im Training.

[Holg]

Gestern Abend war ich erneut trainieren und konnte den Greif diesmal gegen zwei sehr spielstarke Jungs (TTR 1806 & ca. 1600) ausprobieren.
Den 1800er hab ich dabei eine Weile frei und variabel auf meine RH spielen lassen und ich hab ein wenig mit dem Greif rumprobiert. Das ging ganz gut und auch feste Topspins von ihm konnte ich ähnlich gut (oder schlecht) wie mit dem Sternenfall retournieren. Der ein oder andere richtig spektakuläre Ball ist mir dabei auch gelungen.
Ich finde die LN durchaus weiterhin äußerst interessant und vermute, dass sie selbst auf gehobenen Niveau erfolgreich eingesetzt werden kann.
Da ich nun bei der ständigen Wechselei gemerkt habe, dass das meiner Grundsicherheit nicht so gut tut (natürlich völlig überraschend, wer hätte damit bloß rechnen können ), lege ich ihn vorerst beiseite und werde ihn mir in der nächsten längeren Pause oder spätestens nach der Saison wieder vornehmen.
Jetzt hat erstmal der Abstiegskampf Priorität und ich darf mir keine Experimente erlauben
Bin gespannt auf weitere Eindrücke von anderen Testern. Wer den Sternenfall kennt und mag oder sehr aktiv spielen möchte, sollte ihn sich aus meiner Sicht definitiv mal anschauen!
Liebe Grüße
Holger

PS; @ttdd: Mein Ersatzbelag lag gestern schon im Briefkasten. Nochmals vielen lieben Dank dafür, wirklich perfekter Service!

[Holg]

Ich habe den Greif im Training noch ein paar Mal gespielt. Erst blieb es bei nur einer fehlenden Noppe, mittlerweile sind es drei (recht zentral und alle an der gleichen Stelle).
Den Ersatz Belag habe ich noch nicht montiert, ich bin gespannt, ob der dann tatsächlich mehr aushält. Werde ich definitiv ab Dezember ausprobieren.
Von den Spieleigenschaften bin ich, nach wie vor, recht überzeugt vom Greif.
Ist für mich ein gelungenes Upgrade zum Sternenfall Pro.

[Popctf]

Ich habe den Greif auch mal getestet. Habe ihn in rot auf einem eher langsamen Vollholz gespielt. Leider haben die Noppen nur eine einzige (1,5h) Trainingseinheit durchgehalten, dazu unten mehr.

Von den Spieleigenschaften war ich sehr positiv überrascht. Ich spiele normal etwas weichere Noppen mit Schwamm und war mir deshalb nicht sicher, ob der Greif da passen könnte. Aber ich wurde eines Besseren belehrt. Ich fand den Greif sehr kontrolliert und hatte gleichzeitig viele gute offensive Optionen. Hier meine Ersteindrücke im Detail:

Kontern:
Geht mit der Noppe mit Schwamm natürlich deutlich leichter und Noppen-innen ähnlicher. Beim Greif musste ich die Technik leicht anpassen und mit viel Gefühl den Ball eher anheben. So richtig Druck konnte ich da noch nicht machen, wobei ich zum Ende der Einheit mit etwas mehr Handgelenk schon deutlich sicherer und druckvoller wurde. Hatte aber nicht das Gefühl, dass das die große Stärke des Greif ist.

Block und Gegengehen auf Topspin:
Blocken ging sehr gut. Aber so richtig eklig für den Gegner wurde es dann, wenn ich aktiv dagegen gegangen bin. Da sehe ich gutes Potential drin. Wenn man das perfektioniert, wird man viele Gegner zum Verzweifeln bringen. Gerade langsame Eröffnungen des Gegners kann man echt sehr fein unterbinden. Ist schon fast ein Schuss, den man da mit dem Greif abfeuern kann. Hat mir gefallen.

Offensive Optionen auf Aufschläge und Unterschnitt:
Da ging es dann los, dass ich sehr überzeugt war vom Greif. Meine Spielpartner haben sehr gute Aufschläge und es war alles egal. Ich konnte jeden Ball, egal welcher Schnitt, über das Netz heben. Mit etwas Handgelenk wurden diese Bälle auch richtig schnell und unangenehm für den Gegner. Habe auch angefangen, Unterschnittbälle leicht anzuziehen mit dem Greif, das geht überraschend gut und sicher (alles mit Handgelenk).


Druckschupf:
Richtig gut! Da war sehr viel Tempo drin und die kamen vom ersten Schlag an total sicher. Sehr große Stärke des Greif. Es ging sogar so weit, dass ich aus der Abwehr heraus an den Tisch kommend dem Gegner kurze Ablagen um die Ohren druckschupfen konnte. Auch da: wenn man da Konstanz rein bekommt, ist das eine echt Waffe.

Hackblock:
Hat mir nicht so gefallen. Fand ich winkelanfällig und unkontrolliert. Steht ja aber auch so in der Beschreibung:

Abwehr:
Hier kam die größte Überraschung für mich. Obwohl in der Beschreibung steht, dass der Greif dafür nicht ganz singt geeignet sei, habe ich das ganz anders empfunden. Da passt der Greif anscheinend hervorragend zu meiner Technik (Abwehr eher etwas näher am Tisch, mit viel Handgelenk und längerer Armbewegung). Es war sehr viel Schnitt in den Bällen und meine Spielpartner sagten mir, dass da mehr Schnitt drin sei als mit meiner normalen Noppe (mit Schwamm!). Hat mich gewundert. Ich konnte auch gut variieren.

Am Ende der Einheit dann aber die böse Überraschung. Beim Greif fehlten schon einige Noppen, die anscheinend abgebrochen waren. Bei näherer Betrachtung der Noppenhälse hatte ich den Eindruck, dass auch weitere Hälse schon nur noch „an einem Faden hängen“. Ich hatte den Belag extra in rot genommen, da der Hersteller ja schon geschrieben hatte, dass die Haltbarkeit da besser sei. Naja, ich hab den Greif jetzt zurück geschickt und hoffe auf baldigen Ersatz ich werde ihn danach auf jeden Fall weiter testen, denn spielerisch hat er mir gut gefallen.

[Popctf]

Heute zweiter Test. Diese Mal mit einem frischen Greif (wieder rot), den ich als Ersatz für den ersten zugeschickt bekommen habe. Vielen Dank an der Stelle erstmal für den Service und den schnellen Ersatz!

Zusammen mit dem Ersatz gab es auch einige Tipps für die Montage, um die Haltbarkeit zu unterstützen (z.B. Belag vor dem Spielen auslüften lassen, nicht überdehnen beim Montieren). Habe ich mich strikt dran gehalten.

Der zweite Test hat meine Eindrücke aus dem ersten bestätigt. Die Spieleigenschaften finde ich super. Besonders die Aufschlagannahme und das Druck machen offensiv (Druckschupf oder leichte Tospins auf Unterschnitt; Gegengehen bei Blocks) gefallen mir sehr. Auch die Abwehr weiterhin sehr ordentlich. Flach, guter Schnitt, einfach zu variieren.

Leider hat es dieses Mal statt 1,5h nur eine halbe Stunde gedauert, bis die erste Noppe abgebrochen ist. Mitten auf dem Blatt. Dann eine zweite, und diese sogar samt Unterboden, sodass das Holz durchschaut. Ich war wieder überrascht. Ich treffe die Bälle schon voll und in der Abwehr gibt es auch Bälle vom Gegner mit ordentlich Dampf, aber dass die Noppe so schnell nachgibt ist schon verwunderlich.

Mein Fazit: Spielerisch sehr interessant, wäre sogar eine dauerhafte Option für mich mit viel Potential! Aber aufgrund der mangelnden Haltbarkeit ist der Greif leider nichts für mich.